Mas sobre Cataluña

El diário El Pais ha organizado un interesante encuentro en Barcelona sobre la relación entre Cataluña y España. Se ha publicado un resumen de lo debatido (Ante la independencia, nuevo pacto). Los artículos nos ofrece un muy importante resumen del estado de la cuestión. Muchas reflexiones suscitan. Ojalá más iniciativas como estas se sigan realizando. Mientras se discute, no se pelea. La discusión, entre personas inteligentes y razonables, debe conducir a resultados, al menos, a uno sobresaliente: la necesidad de seguir discutiendo hasta el infinito y más allá. Tenemos todo el tiempo del mundo. La urgencia es enemiga del acuerdo. Lo que no se ha resuelto en cientos de años no tenemos la obligación de resolverlo en meses o en años. Tiempo al tiempo. Sigamos discutiendo. Esta es la conclusión. La única conclusión.

Una reflexión añadida: el nacionalismo catalán insiste en que el punto de ruptura, que ha precipitado la situación actual, fue la Sentencia del Tribunal Constitucional que resolvía los recursos de inconstitucionalidad planteados contra el Estatut de Cataluña del año 2006 (Sentencia 31/2010 de 28 Jun. 2010). Las expresiones utilizadas parecen transmitir la idea de que dicha Sentencia anuló el Estatut, lo laminó, es una expresión muy utilizada. Sin embargo, la anulación fue sólo parcial (algunos preceptos) y la inmensa mayoría de los preceptos fueron salvados de la inconstitucionalidad mediante un fallo interpretativo. El Tribunal anuló, como digo, varios preceptos. Según el fallo, “son inconstitucionales y, por lo tanto, nulos:

 

  1. la expresión “y preferente” del apartado 1 del art. 6;
  2. el apartado 4 del art. 76;
  3. el inciso “con carácter exclusivo” del apartado 1 del art. 78;
  4. el art. 97;
  5. los apartados 2, letras a), b), c), d) y e), y 3 del art. 98;
  6. los incisos “y con la participación del Consejo de Justicia de Cataluña” de los apartados 5 y 6 del art. 95;
  7. el inciso “por el Presidente o Presidenta del Tribunal Superior de Justicia de Cataluña, que lo preside, y” del apartado 1 del art. 99;
  8. el apartado 1 del art. 100;
  9. el inciso “o al Consejo de Justicia de Cataluña” del apartado 1 y el apartado 2 del art. 101;
  10. el inciso “como principios o mínimo común normativo en normas con rango de ley, excepto en los supuestos que se determinen de acuerdo con la Constitución y el presente Estatuto” del art. 111;
  11. el inciso “los principios, reglas y estándares mínimos que establezcan” del apartado 2 del art. 120;
  12. el inciso “los principios, reglas y estándares mínimos fijados en” del apartado 2 del art. 126;
  13. el inciso “siempre y cuando lleven a cabo un esfuerzo fiscal también similar” del apartado 3 del art. 206; y
  14. el inciso “puede incluir la capacidad legislativa para establecer y regular los tributos propios de los gobiernos locales e” del apartado 2 del art. 218
El Estatut tiene 223 artículos, 15 disposiciones adicionales, y otras tantas transitorias, derogatorias y finales. En cambio, la anulación afecta a 14 artículos, apartados o expresiones utilizadas en su articulado. Este puro dato cuantitativo debería hacer reflexionar. Es un indicio de que las afirmaciones grandilocuentes de que se ha laminado el Estatut no son ciertas. Además, sólo un artículo fue anulado totalmente y unos pocos más aquellos que cuentan con la anulación total de sus apartados. Queda pendiente el aspecto cualitativo relativo al contenido de lo anulado. Las materias sobre la que versa los artículos, los apartados o las expresiones que han sido anulados quedan recogidas en la siguiente lista (en cursiva y negrita):
  1. la expresión “y preferente” del apartado 1 del art. 6: Lengua
  2. el apartado 4 del art. 76: Consejo de Garantías Estatutarias
  3. el inciso “con carácter exclusivo” del apartado 1 del art. 78: Síndic de Greuges
  4. el art. 97: Consejo de Justicia de Cataluña
  5. los apartados 2, letras a), b), c), d) y e), y 3 del art. 98: atribuciones del Consejo de Justicia de Cataluña
  6. los incisos “y con la participación del Consejo de Justicia de Cataluña” de los apartados 5 y 6 del art. 95: Tribunal Superior de Justicia de Cataluña
  7. el inciso “por el Presidente o Presidenta del Tribunal Superior de Justicia de Cataluña, que lo preside, y” del apartado 1 del art. 99: Consejo de Justicia de Cataluña
  8. el apartado 1 del art. 100: Consejo de Justicia de Cataluña
  9. el inciso “o al Consejo de Justicia de Cataluña” del apartado 1 y el apartado 2 del art. 101: Consejo de Justicia de Cataluña
  10. el inciso “como principios o mínimo común normativo en normas con rango de ley, excepto en los supuestos que se determinen de acuerdo con la Constitución y el presente Estatuto” del art. 111:Competencias compartidas (significado)
  11. el inciso “los principios, reglas y estándares mínimos que establezcan” del apartado 2 del art. 120:    Cajas de ahorros
  12. el inciso “los principios, reglas y estándares mínimos fijados en” del apartado 2 del art. 126:mutualidades de previsión social no integradas en el sistema de Seguridad Social
  13. el inciso “siempre y cuando lleven a cabo un esfuerzo fiscal también similar” del apartado 3 del art. 206: Participación en el rendimiento de los tributos estatales y mecanismos de nivelación y solidaridad y
  14. el inciso “puede incluir la capacidad legislativa para establecer y regular los tributos propios de los gobiernos locales e” del apartado 2 del art. 218: financiación local

 

Se podría hacer un estudio más detallado pero este nuevo dato permite concluir que tampoco, desde el punto de vista cualitativo, la anulación ha tenido un impacto tan relevante como para confirmar la tesis de la laminación del Estatut. La conclusión relevante, a mi juicio, es otra bien distinta. La Sentencia ha causado un impacto más psicológico y político que real. El impacto del “fuero”, en lugar del “huevo”: “lo dicho por Cataluña no va a misa”. El reconocimiento de que Cataluña no está por encima de nada ni de nadie y, aún menos, de la Constitución. El reconocimiento de la normalidad de Cataluña, frente a la anormalidad inducida política e históricamente por el nacionalismo. Se ha quebrado el mito político de la esencialidad catalana en el marasmo español. Ha desaparecido la relevancia extraterrestre y extraterrenal del catalanismo. Cataluña es normal, es tan normal como el resto de las Comunidades Autónomas. Es una más. Este es el quid de la cuestión. Es la llama que enciende la mecha del proceso de la secesión. Esta nos hará diferentes; recuperaremos la centralidad en el mundo-mundial. Ya no se nos podrá confundir con la masa, con La Rioja o con Murcia: somos una nación.

 

La Sentencia del Estatut marca un antes y un después no por su contenido sino por su significado. Y este ha colocado al nacionalismo catalán ante la tesitura de dar el paso hacia adelante buscando la diferencia frente a la normalización. No se trata de más o menos competencias, puesto que a la Generalitat no se le ha desposeido de pocas o ninguna, en realidad, de ninguna de las más relevantes. Se le ha desposeído de la significación del mito, del símbolo, … de la transcendencia, incluso, histórica. El catalanismo se creyó la frase de Zapatero: “lo que venga de Cataluña será aprobado”. Esta frase expresa aquella relevancia histórica que el catalanismo ha atribuido a la voluntad del pueblo catalán y a la Cataluña misma: la relevancia de la superioridad respecto de las demás Comunidades. La Sentencia, en cambio, la ha normalizado porque todo lo que venga de Cataluña no podrá ser aprobado porque Cataluña no puede estar por encima de la Constitución. Es de agradecer que, como se recoge en los artículos que comento, un representante de ERC ha reconocido que el Estatut pretendía la reforma de la Constitución por la puerta trasera. Una reforma para que Cataluña encontrase “su” encaje, “su” traje, … a la medida de la voluntad del nacionalismo. Y no ha podido ser y no puede ser. Antes vivíamos todos en la ambigüedad. La Sentencia sanciona lo que sólo puede ser en el contexto constitucional: Cataluña es una Comunidad más que no puede tener un estatus jurídico al margen de la Constitución para lo que esta debía reformarse por la puerta trasera. Lo siento, no puede ser. La Sentencia destruye el mito Confederal o Imperial del catalanismo histórico. Esta es la quiebra política y psicológica producida.

31 comentarios
  1. Manu Oquendo
    Manu Oquendo Dice:

    No creo que haya mucho que discutir. Sinceramente.

    La Generalitat impone leyes fascistas (las lingüísticas son réplica excacta de las vigentes con Franco y dañan gravemente a los más humildes de nuestros ciudadanos allí residentes), incumple sentencias de modo reiterado y ha declarado su intención de incumplir lo que han jurado o prometido cumplir. Defender la constitución vigente, cumplir y hacer cumplir las leyes.

    Lo que toca está clarísimo: Cumplir la ley, destituir a Mas, suspender la autonomía y respetar los derechos de todos incluyendo los de los propios residentes locales a no vivir bajo antidemócratas feudales que te cazan a lazo para imponerte su identidad de diseño. Y encima con la chulería de amenazarte porque “vigilamos”, como dijo Mas.

    Y todo ello para esconder la “sinfonía helvética” descubierta en el Palau. Obertura del Tannhäuser.

    La independencia significa daño para todos menos para la casta que se hace inmune fiscal y penalmente.
    Por eso andan como locos tras su propia A. Tributaria y su Fiscalía.

    El resto es darles cobertura y hacer el caldo gordo a una casta corrupta.
    En la vida, a veces hay que plantar cara. Es mejor para todos.

    • Fernando Rodríguez Prieto
      Fernando Rodríguez Prieto Dice:

      Muy de acuerdo con Manu Oquendo. Cuando se plantea el diálogo, o “que todos cedamos algo” para resolver los problemas me pregunto ¿Cuándo han cedido algo los nacionalistas regionales? ¿Qué trinchera, tomada de hecho o de derecho, han consentido en abandonar? Ese “por la paz un ave maría” parece que se ha sentido sólo por los presuntos defensores de las competencias del Estao central.
      Por eso cuando leo cualquier apelación al diálogo instintivamente me hecho la mano a la cartera.
      Si esta situación de huída hacia adelante en Cataluña puede traer algo bueno, será el poner en evidencia lo lamentable que ha sido todo el proceso que nos ha traído hasta aquí, y la necesidad de un nuevo planteamiento para definir nuestras administraciones y sus relaciones.

  2. Curro Arriola
    Curro Arriola Dice:

    Profesor, gracias por este resumen de la Sentencia. Utilísimo para mí, que no me la leí; y a lo mejor no soy el único.
    Pero los tiros no van por ahí. Como apunta Manu, es una cuestiòn de robar cómodamente. Blindados.
    Si se procesa al ladrón, resulta que se procesa a Cataluña.
    A su lado hay unos cuantos idealistas, que sacarán la cara por el “ideal” y lógicamente se la partirán; luego vivirán desengañados. Sí, también en esto es fascismo puro.
    En fín, todo muy español, mal que les pese a los del “Movimiento Nacional” de Pujol.

  3. Maria
    Maria Dice:

    Buenos dias,
    Solamente quiero hacer una reflexión, una pregunta retórica o no.
    Si Cataluña és tan igual a la Rioja o Murcia, porqué los medios de comunicación en España ( y supongo que en Murcia y en la Rioja) se pasan el dia hablando de Cataluña y no del resto de “regiones” españolas, ?
    Gracias de antemano a quien quiera responderme.

    • Ignacio Gomá Lanzón
      Ignacio Gomá Lanzón Dice:

      Porque solo en Cataluña, en una huida hacia adelante electoral, se plantean por un partido refrendos contrarios a la Constitución y cuando fracasan estrepitosamente, siguen hacia adelante como si no hubiera pasado nada mientras van surgiendo tremendas noticias sobre corrupción de sus dirigentes. Como para no salir en los periódicos.

    • Curro Arriola
      Curro Arriola Dice:

      Porque hoy por hoy, en la apasionante carrera de políticos sinvergüenzas, a ver quién es capaz de robar más, van ganando los que roban en Cataluña.

  4. Gerard
    Gerard Dice:

    Dos cosas son obvias para la mayoria de votantes en Catalunya:

    1. Los ladrones a la carcel, y Mas el primero en cuanto se demuestre.
    2. Una mayoria de dos tercios de la poblacion en Catalunya cree que Catalunya es una nacion con derecho a decidir su futuro.

    No veo como una cosa se relaciona con la otra.

    A la Constitucion y a su tribunal no les queda legitimidad alguna. Se trata de un documento post-franquista que ademas se ha interpretado de modo muy distinto a como se vendio cuando se aprobo, puesto que se ha vaciado de contenido la distincion entre nacionalidades y regiones. Por esta razon, apelar a la Constitucion es un argumento sin traccion en la sociedad catalana.

    Como dice el articulo, es la hora del dialogo. O sea, es la hora de la politica y no la del legalismo basado en una Constitucion fracasada.

    [Perdonen la ausencia de tildes: teclado ingles]

    • Rodrigo Tena Arregui
      Rodrigo Tena Arregui Dice:

      Gerard, tres cosas:
      1.- No entiendo muy bien qué significa eso de que “la Constitución es un documento post-franquista”, si es que quiere decir que vino después del franquismo, como por otra parte resulta inevitable que así fuese, o que es un producto del tardo franquismo, lo que es totalmente falso. Y si no, que se lo pregunten a Carrillo, Felipe, Nicolás Redondo, Peces Barba, Ardanza y a …. Pujol, aunque algunos ya no podrán contestar.
      2.- “Se ha interpretado de forma muy distinta a como se vendió”. Correcto, más que interpretado incumplido, y en gran medida en favor de las tesis nacionalistas.
      3.- “Es la hora de la politica y no la del legalismo basado en una Constitucion fracasada”. Siempre es la hora de la política, pero respetando la única norma que nos dimos por consenso. Si no es así, se acabó el Estado de Derecho, y nosotros no podemos olvidar que para defenderlo nació este blog.

  5. Jesús Casas
    Jesús Casas Dice:

    El post me parece muy ilustrativo. La reflexión de María creo que tiene muchas respuestas, pero hay una que me pone la carne algo de gallina: no hace tanto, cuando encendíamos la radio al despertar, aún sin despertar nos daban noticias de los muertos de ETA. Así comenzábamos nuestro día, ya agotados por la pena. Se hablaba todos los días del País Vasco. Hoy, cuando nos despierta la radio, se habla de Cataluña no porque su PIB aumente o se radiquen allí más empresas o por muestras del xeny, sino porque han planteado temeraria y deslealmente un desafío constitucional que llevan fraguando desde la transición, ante la pasividad de todos nosotros y la condescendencia de los Gobiernos por la conveniencia o necesidad de su voto en los Presupuestos o en otras normas, a cambio, siempre, de concesiones económicas y políticas. Zapatero produjo una reforma constitucional por la tangente con las modificaciones estatutarias y todo el mundo se lanzó a la piscina, y, si no, véanse los demás Estatutos actualizados. Me remito a los posts que escribí aquí sobre el Derecho positivo aplicable. Ayer el PSC anunció su abstención (!), en Guipúzcoa sostiene a Bildu y sólo UPyD y el PP parecen estar dispuestos a aplicar la constitución, aunque el PP imagino que al final tendrá miedo y no aplicará el art.155, que es lo que ya debería haber hecho, sin medias tintas. Mejor una vez rojos que cien colorados. La gran pregunta es dónde está la sociedad civil catalana (salvo Convivencia Cívica y Ciutadans, que llevan años dnado la cara) y la española. ¿Y los emrpesarios catalanes? NO hay desafección ni ofensa ninguna a Cataluña, hay un diseño de la élite catalana desde la pre-transición y si no leed al proscrito Vila-Matas.

  6. Usuario
    Usuario Dice:

    Estimado Gerard: se acaba usted de cargar el Estado de Derecho. Es perfectamente legítimo que usted discrepe del sistema constitucional que tenemos, incluso que lo aborrezca, es legítimo y además puede usted expresarlo con total libertad (por cierto, no por un Derecho Divino inmutable e inamovible, sino por la misma Constitución que es la que lo garantiza. Si a usted le censuraran en España y le impidieran expresarse con el argumento de que esos derechos se encuentran en un texto rancio y posfranquista, lo aceptaría como argumento?).

    Por expresarlo de manera sencilla: la Constitución y el Estado de Derecho SON la legitimidad. Puede no gustarte cómo están estrucrurados. Cámbiese, si según las normas es posible. Pero no haciendo un sorpasso populista de un partido como CiU implicado hasta el tuétano en corrupciones varias y que emplea todo esto como cortina de humo para que no se hable de los súper recortes que tiene que hacer, y del cual quiere excluir todo el entramado que interesa al partido. Vamos, como el PP en el conjunto de España.

    Por otra parte, me gustará conocer si usted aceptaría que en caso de que una provincia o territorio no se llegara a la cifra de voto sí, que no se separara, tipo Tarragona o Valle de Arán.

  7. José Jarauta
    José Jarauta Dice:

    En mi perspectiva el tema del estatuto es un McGuffin, en 1990 ya estaba aburrido de oir a Pujol la expresión “fer país”.

    13-06-1990:

    “Los lituanos tienen derecho a vivir su identidad, precisamente porque son lituanos y no rusos, y no se les puede exigir que aguanten con falsos pretextos de la paz mundial o del equilibrio del imperio ruso. No es por la línea de la no libertad que se resuelven los problemas”, afirmó Jordi Pujol, que añadió que “eso va también por Cataluña, por el País Vasco, por Escocia y otras regiones, aunque las situaciones sean distintas”.

    http://hemeroteca.lavanguardia.com/preview/1990/06/13/pagina-16/33016448/pdf.html

    http://blogs.elpais.com/lluis_bassets/2009/11/una-conversaci%C3%B3n-con-jordi-pujol.html

  8. Quasimontoro
    Quasimontoro Dice:

    Andrés,

    Gracias por su análisis de la sentencia del TC. Debo decirle, sin embargo, que no encuentro convincente la idea básica planteada en el resumen de El País en cuanto a que la fuente inmediata del problema catalán es la frustración que esa sentencia habría implicado, frustración basada en la expectativa alimentada por Zapatero de que el Estatuto se aprobaría en su casi totalidad. No me cuadra que haya habido aceptación de esa explicación porque no es lo que he estado leyendo estos últimos 12 meses y francamente jamás acepto el informe que el periodismo entrega de reuniones de cualquier tipo. En este caso, jamás aceptaría un informe de El País por su servilismo al PSOE como queda demostrado en varios pasajes del resumen, por ejemplo cuando se dice “El director de EL PAÍS, Javier Moreno, preguntó si la desconfianza hacia el conjunto de España podía deberse a la ocupación de casi todo el poder de las instituciones españolas por un solo partido (el PP)“. Le agradeceré cualquier otra evidencia que apoye esa explicación del conflicto catalán hoy día.

    En espera de esa evidencia sigo pensando, como el lector Gerard, que el conflicto catalán hoy día no es una cuestión jurídica relacionada con la aprobación total o parcial del Estatuto sino simplemente un problema político cuya solución pasa por una negociación que todavía no ha empezado y que los políticos españoles se resisten a empezar porque no pueden definir las condiciones para hacerlo. Mientras no haya negociación los gritos de indignación y las acusaciones nos divertirán, pero son señales de que no ha habido progreso alguno. La única alternativa para evitar la negociación es que España sea rescatada con millones de millones de euros y decida gastar buena parte del rescate en Cataluña, pero supongo que los españoles tienen claro que no habrá tal rescate. En cuanto a la respuesta del Usuario al lector Gerard, opino que el primero ignora la historia española y en general la historia mundial sobre la formación de los estados nacionales –lo que en un momento fue una solución razonable (sobre todo para evitar la violencia) puede dejar de serlo en otro momento, especialmente si la violencia ha dejado de ser LA alternativa.

    Rechazo cualquier referencia a los delitos que habría cometido Mas y otros catalanes porque son acusaciones que han salido a la luz en los últimos meses, una vez que el conflicto se agravó, seguramente con información confidencial manipulada por el gobierno español y que todavía deben ser investigadas por tribunales, que en este mismo blog han sido denunciados por ineptos y corruptos. Este tipo de acusaciones no ayuda en nada a solucionar el problema y es lamentable que en un blog que defiende el estado de derecho se repitan sin siquiera hacer referencia al progreso de las causas judiciales.

    • Quasimontoro
      Quasimontoro Dice:

      Recomiendo la lectura de estas dos columnas

      http://www.bloomberg.com/news/2012-12-20/the-tragic-history-of-robert-bork-s-last-name.html

      http://www.bloomberg.com/news/2012-12-20/how-many-billions-a-year-will-the-dsm-5-cost-.html

      La primera se refiere a Robert Bork, fallecido días atrás, y al recurso a la calumnia pública como arma de la política. El artículo cuestiona este recurso pero el autor (conocido profesor de derecho de Yale) sabe que poco o nada se puede hacer para prohibirlo o siquiera para desalentar su uso.

      La segunda se refiere a un manual “Diagnostic and Statistical Manual of Mental Disorders“ cuya quinta edición está próxima a publicarse y que sirve de “Biblia“ a los psiquiatras en EEUU. La nueva edición promete transformarse en un gran dilema para los psiquiatras por las consecuencias que se anticipan. El artículo cuestiona los costos de la nueva “Biblia“ que me recuerda los costos de Constitución Política de España, esa a la que los abogados se atan como Ulises al mástil.

  9. Maria
    Maria Dice:

    Sr. Jesus Casas.
    Gracias por la respuesta, y ya que le veo predispuesto al dialogo, me voy a permitir abusar de usted un poquito y hacerle un par de preguntas más.

    Artículo 155 CE.

    1. Si una Comunidad Autónoma no cumpliere las obligaciones que la Constitución u otras Leyes le impongan, o actuare de forma que atente gravemente al interés general de España, el Gobierno, previo requerimiento al Presidente de la Comunidad Autónoma y, en el caso de no ser atendido, con la aprobación por mayoría absoluta del Senado, podrá adoptar las medidas necesarias para obligar a aquélla al cumplimiento forzoso de dichas obligaciones o para la protección del mencionado interés general.

    2. Para la ejecución de las medidas previstas en el apartado anterior, el Gobierno podrá dar instrucciones a todas las autoridades de las Comunidades Autónoma.

    1. ¿Ahora mismo, no en un futuro, en qué, concretamente, ha incumplido la CA de Cataluña las obligaciones que la CE y otras leyes le imponen, o cómo ha atentado gravemente al interés general de España?.

    2.- En la CE, ¿no existe ningún artículo que diga lo mismo que el artículo 155 referido al Estado central, o es que el Estado central no puede atentar contra el interés general de España?
    ¿Cree usted que esta és una constitución justa y legítima? , yo sinceramente creo, que actualmente, es el Estado central, a través del gobierno actual, el que está atentando de forma grave y deliberada contra el interés general de España ( y contra su dignidad, lo cual es peor) , és decir, de la gran mayoria de españoles.

    Estoy hecha un lio
    Gracias de nuevo

  10. O,Farrill
    O,Farrill Dice:

    Me gustaría empezar a distinguir las aspiraciones soberanistas de una clase política de las aspiraciones más a nivel de calle de los catalanes a quienes admiro y respeto y entre los que tengo buenos amigos. Son prácticos y sus intereses encajan con el común de todos los ciudadanos sean del lugar que sean: salud, trabajo, desarrollo personal y profesional, educación y tiempo para descansar y disfrutar de la vida. Por eso el fiasco de la consulta de apoyo al Estatuto en su día. Los españoles (donde se incluyen los catalanes) tienen otro clase de problemas muy diferentes a los que grupos políticos y organizaciones periféricas dicen representar. El ocaso de las ideologías se ha convertido en el páramo de las ideas y éstas son sustituídas por intereses personales o de grupo donde los asuntos económicos parecen tener prioridad. No hay discurso político porque no hay políticos de verdad. No hay proyectos políticos porque se hurtó el debate libre durante muchos años en el seno de los propios partidos. No hay identificación social con la política porque los ciudadanos se han desentendido de una clase encerrada en su propia burbuja de autocomplacencia. Todo eso es lo que ha tocado fondo (el cambio de ciclo que se dice) y no sólo en España sino en el mundo mundial que se ha limitado a ir copiando unos modelos falsos de progreso y desarrollo social. Estoy convencido de que todo lo que está ocurriendo en Cataluña no pasa de ser un brindis al sol para presionar en lo que más interesa: el pacto fiscal. Ni Mas y menos aún Durán Lleida -por citar a las figuras más representativas de Convergencia y Unión respectivamente- quieren de verdad ir por ese camino. En ellos estará siempre predominando sus propias convicciones personales (nada que ver con ERC) y, en todo caso, de seguir adelante, los choques serán inevitables entre ellos y sus votantes respectivos. Al tiempo.

  11. Deus ex Machina
    Deus ex Machina Dice:

    Sin entrar en el fondo del debate (posicionamiento ante el nacionalismo catalán o sus demandas) me parece interesante el desarrollo del artículo. En el principio hay todo buenas palabras: dialogo, entendimiento, etc etc, para al final plantear una postura de la cual no se va a mover y que no son unos principios de mínimos, sino de máximos. Da igual que se dialogue hasta el infinito que de esa postura no se va a mover. Entonces, el dialogo no tiene sentido, si se va con una postura ya definida de la que no se piensa mover uno, el dialogo no sirve de nada, excepto para perder el tiempo.

  12. Cvm Privilegio
    Cvm Privilegio Dice:

    Interponerse en un diálogo de sordos es cosa de locos 🙂 El espíritu navideño me impulsa a cometer esa locura.

    1) Admirado señor Tena, las constituciones rígidas como la española de 1978 están condenadas a modificarse de forma distinta a la prevista en su texto. Dicen que por eso el cínico Cánovas no incluyó la cuestión en la suya.

    2) Estimados foreros españolistas, en mi modesta opinión la secesión no es un farol. Es el programa de máximos del catalanismo, reactivado por la sainetesca reforma del Estatut; si tuvieran algo de vergüenza, todos los implicados -P. Maragall , R. Zapatero, los magistrados del constitucional… y Rajoy con su pantomima de recogida de firmas- se vestirían de sayal y se encerrarían para siempre en un convento de clausura.

    3) Estimados foreros españolistas, la mitad más o menos de los catalanes están ilusionados por la secesión, y el resto está acomplejado por no ilusionarse. Aún más, si consideramos solamente a los intelectuales, opinion-makers y personajes mediáticos, el porcentaje de secesionistas es mucho mayor.

    4) Estimados foreros secesionistas, Cataluña independiente será más pequeña, más pobre, más provinciana, más gris, … Pero creo que los dioses os castigarán concediéndoos lo que deseáis.

  13. Manu Oquendo
    Manu Oquendo Dice:

    We will rise to the challenge, Cvm Privilego. Ni es la primera vez que se quieren llevar algo nuestro ni será la última.

    Creo que el referéndum no se producirá porque tenemos un procedimiento ex profeso para llevar a cabo secesiones. Un procedimiento que en Cataluña fue votado afirmativamente por el 90% del censo.

    A propósito, hace unos días todo un señor diputado nos recordaba en público que el primer estatuto de Cataluña lo votó favorablemente el 52% (+-) de la población y el segundo el 36%.

    Mis puntos de vista son conocidos y no voy a hablar de ellos sino de otros asuntos más importantes para todos.

    Este Raca-Raca durará hasta que el liderazgo actual de CIU se encuentre o procesado o a salvo de la Agencia Tributaria y de la Fiscalía Anticorrupción. De esto trata fundamentalmente esta operación por mucho que algunos miren hacia otro. No es el único factor pero sí el catalizador.

    Pero todo puede ir a peor y eso sólo conviene al liderazgo separatista que, al igual que Batasuna, utilizará versiones novedosas de Kaleborroka Institucional y promoverá Políticas de “Socializar el Sufrimiento”, la versión “helvética” del “Cuanto Peor, mejor”.

    Por esto han elegido castigar a la ciudadanía con la Sanidad preservando sus redes clientelares, sus embajadas y sus programas de manipulación de masas vía sus medios de comunicación y sus negocios ya puestos a buen recaudo “allendelmont” (este vocablo acabo de patentarlo. ”Allendelmont”. Suena bien.. N’est-ce pas?). Hacen lo de Zapatero: Tensar al personal.

    Dicho lo cual un buen gobierno de España debiera crear un entorno mínimamente atractivo. En fiscalidad, en empleo, en libertad, en desarrollo industrial y educativo, en…capacidad de elegir:

    Algo que ilusione y dinamice.

    Porque también podría suceder que, si siguen haciendo lo que vienen haciendo desde hace muchos años, no nos quede más remedio que separarnos todos, no sólo los “helvéticos”.

    De esto también tendremos que hablar porque seguimos a oscuras y con 125,000 parados más cada mes, en manos de cuatro megabancos, cuatro energéticas, ocho mega subcontratistas de servicios (Agbar uno de ellos, by the way) y obras públicas y poco más. Con un estado que te chupa la sangre por encima del 65%.

    Y esto no tiene sentido. Ni dentro ni fuera de Europa. A ver quién pinta un horizonte que sea atractivo porque vivir en este entorno no parece muy racional.

    Trabajar en esto sería importante.
    Saludos.

  14. jorgescc
    jorgescc Dice:

    ¿El eminente autor del artículo no es el mismo que decía después de las últimas elecciones catalanas en este mismo blob que el problema no era el secesionismo sino la gobernabilidad?

    Ahora parece querer informarnos del hecho de que el secesionismo catalán es fruto de la sentencia del TC sobre el Estatut.

    Considero que el mismo acierto que mostró en su anterior artículo (no hay más que ver lo que han tardado en resolver el dificilísimo problema de la gobernabilidad) vuelve a demostrarlo ahora.

    Leer para creer.

    Aunque lo que de verdad creo es que estamos completamente perdidos. Absolutamente.

  15. Maria
    Maria Dice:

    Sr. CVM Privilegio,
    Estará de acuerdo conmigo en que pasar del negro al gris es mejorar, o no?
    Ahora todo es negro, si Cataluña se vueve gris, como dice usted, será que algo ha mejorado.
    Sr. Jesus Casas, me gustaria mucho saber su opinión sobre mi anterior aportacion, ya sabe.
    Gracias a todos.

  16. Fernando Rodríguez Prieto
    Fernando Rodríguez Prieto Dice:

    El Gobierno catalán lleva años incumpliendo normas y sentencias en muchos casos. Por ejemplo, en educación, donde impone un sistema monolingüe sí o sí. No sorprende que, acostumbrados a es impunidad, hayan decidido seguir por esa vía.

  17. Maria
    Maria Dice:

    Sr. Tena
    La constitución española no es rígida por que lo diga un participante de este blog, ES rigida porqué su sistema de modificación, en especial de algunos títulos, hace que sea muy difícil canviarla, pero eso es algo que la misma constitución lo prevee, es decir que ella misma se autoinmuniza contra cualquier intento de canviarla facilmente.
    No se trata de creer o no que sea rígida, hay constituciones flexibles y rigidas y la española es rígida, nada más, los padres de la CE lo quisieron así.
    Aquí las creencias no tienen nada que ver.
    Saludos

    • L
      L Dice:

      Por favor, compruebe su ortografía y su gramática. No es igual Por qué y porque, no es “canviar” sino cambiar y no se dice “eso es algo que la misma constitución lo prevee” sino “eso es algo que la misma constitución prevé”

  18. Andrés Betancor
    Andrés Betancor Dice:

    Agradecidos a todos por los comentarios muy interesantes que se han vertido sobre mi post. Creo que la situación política en Cataluña precisa, por parte del Gobierno de la Nación, una gestión inteligente. El nacionalismo juega en el terreno simbólico y de los sentimientos. Lo sucedido con la Sentencia del Tribunal Constitucional respecto del Estatut es un buen ejemplo, como he intentado argumentar. La importancia de esta Sentencia es más simbólica que jurídica. En el terreno de los símbolos, la política, sobre todo la que se enfrenta al nacionalismo, debe jugar con la suficiente inteligencia para evitar encender aquellos sentimientos, máxime cuando están teledirigidos para obtener un rédito político. Este es el reto del momento presente: combatir el secesionista en el camino minado de los sentimientos. Es una labor muy complicada pero posible. Benedict Anderson (Comunidades imaginadas, reflexiones sobre el origen y difusión del nacionalismo, FCE, México, 1993, pág. 29) afirmaba que “la magia del nacionalismo es la conversión del azar en destino”. El nacionalismo combina magia, azar y destino. La irracionalidad con la racionalidad asociada a la voluntad de alcanzar el destino querido; la falsa racionalidad de la voluntad del destino: la irracionalidad revestida de racionalidad es el ropaje del nacionalismo. El discurso anti-nacionalista es racional y racionalista pero poco o nada mágico. Su capacidad de atracción en el terreno ocupado por el nacionalismo es limitado pero las contradicciones que este está creando es una pequeña grieta de esperanza. Ojalá.

    • Rah
      Rah Dice:

      Humilde critica de un ex alumno suyo. Su texto no me permite ver si efectivamente hay cambios o no porque no efectúa análisis alguno sobre la trascendencia práctica que conlleva la sentencia. Usted sabe que el simple cambio de una coma en un artículo puede modificar su significado entero. Por eso, no puedo entrar a valorar si efectivamente hay una “laminación” o no con la sentencia del TC.

      Usted dice que “Se podría hacer un estudio más detallado pero este nuevo dato permite concluir que tampoco, desde el punto de vista cualitativo, la anulación ha tenido un impacto tan relevante como para confirmar la tesis de la laminación del Estatut”. Y yo me pregunto, ¿que es más importante si el nº de preceptos declarados inconstitucionales o el punto de vista CUALITATIVO, es decir, el cambio material provoca?

  19. Maria
    Maria Dice:

    Señor L
    Posiblemente yo no he tenido la misma posición originaria que usted, y por tanto no he podido acceder a una buena educación, pero solo intento mejorar cada dia a pesar qde que cambiar de “clase” és muy díficil, no obstante intento mejorar mi ortografia, pero ya se sabe unos nacen con estrella y otros estrellados, yo desgraciadamente soy de estos últimos y la sociedad española hace muy dificl que alguien que no tiene medios económicos pueda acceder a la cultura que otros como usted, posiblemente, si que pueden gracias al dinero.
    Perdonen por las faltas, pero les puedo asegurar que no es mi intencion cometerlas sino todo lo contrario, a pesar de todas las trabas que me encuentro para superar mi “posición original”, es decir , mi falta de medios económicos, me aplico cada dia para escribir un poco mejor.

    Señor L, usted que parece más afortunado, intente tratar comn más amabilidad a los que no lo somos tanto.
    Gracias

  20. Miguel
    Miguel Dice:

    Buenos días

    La verdad es que resulta una gozada escribir en un foro como éste donde existe semejante grado de respeto por las diferentes opiniones vertidas. En mi opinión los constituyentes ya fallecidos se han llevado muchos secretos a la tumba acerca del contenido de las deliberaciones en el Parador de Gredos (corríjanme si me equivoco) donde al parecer se pergeñó el texto constitucional. Lo que nunca he entendido yo es porque se dio tanto poder al nacionalismo catalán y vasco lo que luego tuvo su plasmación a través del sistema electoral de la LOREG. Esa es la clave de todo el actual “status quo” político que hoy padecemos que en mi opinión apesta a corrupción excepto algunos partidos, auténticos “outsiders” como C’s o UPyD -quizá lastrado por un excesivo personalismo de su presidenta-. Yo como ciudadano que pago mis impuestos estoy hasta el gorro de la cantidad de veces que por ejemplo al dar el tiempo en tve1 se pronuncian las palabras Cataluña, Euzkadi o galicia en comparación con Palencia, Zamora o Murcia. A mi me duele España pero antes que emprender una reforma constitucional sería necesaria una regeneración casi total de toda la clase política española que provocase también la correlativa regeneración en los medios de comunicación afines. A este respecto resultará decisivo ver lo que ocurre en el seno del PSOE

  21. Maria
    Maria Dice:

    Srs. una última aportación a este blog.
    No entiendo muy bien porqué Murcia o la Rioja no tienen un dominio en INTERNET y en cambio Cataluña si que lo tienen,¿ es porqué quieren hacerse los interesantes? Sigue habiendo muchas diferencias entre Comunidades y cada vez más y negarlo es negar la evidencia y ponerse en rídiculo, sino lo creen pregunten a algunos presidentes de comunidades que saben algo de esto.
    Gracias

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