HD Joven: Letter from a young greek 48 hours before referendum
(Para leer el artículo en español, pinche aquí: Carta de un joven griego 48 horas antes del referéndum)
It’s certainly not an ordinary year. We are faced with a special challenge, and everybody is called to make a decision.
Each generation lives and thinks according to its own experiences. However, the young people of Greece in particular will always wonder why they should be the ones dealing with this problem. Is it because of the government, our ancestors’ choices, the condition of the world’s economies, all these together or just something else we can’t even imagine?
Although the current crisis is mainly social, it is also certain that you can’t blame the people, but the political circumstances. And yet, these days, the Greek society as a whole is being targeted more than ever. They get criticism from the press and citizens from other countries. We are called irresponsible, lazy, immoral, etc. And even if there was some truth in these words, it doesn’t represent each of us. How can all of us be put in the same bag? People are different, you can not be absolute. It is likely that you have never experienced the situation that we are facing, so you don’t know what it is like to be the one that you effortlessly accuse.
I am not sanctifying the Greeks. Of course not. If I am completely honest, I have to admit that in the past years they did not defend social equality, they were often wrong about their critical judgement, and they acted several times in the name of their personal profit. However I believe, that me, my friends, and many other people, are not responsible for the difficult moments we are going through now.
We believe it is unfair to waste our lifes because of the mistakes other people have made on our behalf. The involvement of the media in this mess make us feel even more disappointed. Everything is presented quite dramatically: news’ titles with huge letters of despair; trembling voices and expressions of total alarmism by presenters and journalists, with interpretations and performances that even a Hollywood star would be jealous of… And when you see the people the media are targeting you, I still get more upset. People queuing in front of ATMS full of anguish, wondering how they will be able to live with 60 euros each per day. People who suddenly realized that even for the simplest needs they had no cash at home, and they had to visit a bank to buy some cigarettes.
One TV report says that lenders have given an ultimatum and another says they haven’t. Another report claims that there is no scope for further dialogue and a different one says that there is a will for new negotiations. And, somewhere in the middle, there is us, not knowing what is really true, what to believe. If you support the foreigners, you seem to doubt Greek honesty; if you support your Government, you seem to blame these foreigners for trying to destroy you. In this situation none one can really know what it’s going on. You are not in the place where the conversations are taking place, you don’t have full knowledge of the points they are making, and yet there are many “omniscient” people who will confidently say that they know what is really true, or at least they think so, depending on what their favorite political parties say.
One example of this disinformation is that in the upcoming referendum: the question refers purely to the acceptance or not of the hard conditions’ Greece would have to face, NOT whether you want to leave Europe. Of course, in the long run, this could happen as well, but a possible majority of negative responses clearly doesn’t mean that they automatically want to get out of the currency and the Union; it just means that just don’t accept the new austerity measures.
These collateral meanings were created by the press, and now many people believe that they are asked to vote about austerity or bankruptcy. As ordinary citizens, we simply don’t have any substantial information. How can we be sure about the exact situation we would face if there was a return to the Drachma, or if we accept the new measures? How can we understand financial terms and agreements? Only a qualified analyst can know all of this; the rest of us just hear a general and imprecise vision of a bleak future awaiting us. We are simply propaganda victims of the channel we hear on the news.
This also applies to foreign politicians. How can we possibly know that they are not trying to keep us within the European Union just because it will be profitable for themselves? Even though the Germany financial Minister may have pure intentions, I do not think he’s more interested Greece’s prosperity than in the strong European Union his country leads. Furthermore he and many others clarified that they are against the referendum, in other words against democracy. This attitude is unacceptable. Democracy was born and perhaps died in this country. However it’s tragic to oppose it when something so important is at stake.
Greeks are divided, and, unfortunately, they are not as united as they would like to seem. In these kind of national issues, personal needs prevail over the common success. Everyone thinks more of themselves and that is why friction happens. But we can’t be selfish now, we have to fight together, and if we lose we lose together. People usually fear the unknown and what is different, but without curiosity we wouldn’t have discovered anything. If we don’t try, we‘ll never know.
Demis Nikolaidis, 26 years old, was born and raised in Thessaloniki, Greece. He has a Bachelor in Business Administration and Applied Languages in Trade (graduated from Technological Educational Institute of Epirus) and a Confectionery Certificate (graduated from Paster Institute).
¿No hay una cierta contradicción entre el hecho de que se reconozca la imposibilidad de que se tenga información y criterio suficiente para entender los términos financieros y los acuerdos y el hecho de que se afirme que estar contra el referendum es estar contra la democracia misma? ¿No se había inventado la democracia representativa para salvar en lo posible este problema?
Independientemente, claro está, del inmenso problema, tan difícil de resolver, y del período (seguramente largo) de sufrimiento que llevará el proceso.
Aristides, totalmente de acuerdo. La carta se contradice cuando asegura que la sociedad carece de criterio para decidir (algo con lo que estoy de acuerdo) para luego decir que quien esté en contra del referendum está en contra de la democracia. Ningún sentido. La verdad es que la carta me ha decepcionado un poco por su falta general de criterio y consistencia.
No obstante, no puedo estar más de acuerdo en lo que dice de que la sociedad no tiene criterio para decidir en ese referendum, y yo añadiría que en ningún proceso electoral. El desconocimiento general lleva a que la gente tome decisiones en su propia contra, puesto que dichas decisiones (de voto, en este caso) no se toman con conocimiento de causa sino movidas por deseos de castigo al partido en el poder, rabia, etc.
En España se ha demostrado que esto es así. El cabreo popular contra la corrupción kos ha arrastrado a un voto de castigo que ha colocado en el poder a unos individuos que pronto nos harán embarcarnos en una nueva recesión si llegan a nuevas posiciones de poder en unos meses.
La democracia simplemente es el sistema menos imperfecto.
Letter to the author from a mature (but feeling too old) Spaniard
Dear Mr. Nikolaidis,
The first time I wrote, years ago an article for this Blog was about the situation of Greece. It was not accepted by the Editors, as at the time this Blog was more legal that political or international. My idea was: despite all the wrong that may have been done by "the Greeks" (not only your Governments, as you community – like the Spanish one – accepts situations of private "tiny" corruption, so as to work less or to live in the grey economy-), Greece founded the European Philosophy and we all had a moral long-term debt. The question is – you may know better that I do – if the Modern Greece as de Demotik Greek is not, at the end of the day an invention of the European Potencies in the Age of the Empires when they financed the battle of Navarino that lead your Nation to the independence of Turkey and named a Danish King. Greece is indebted since then and forever, but, for instance, if you work in the field were I do (Maritime Law) you can well see that there are huge shipping Greek fortunes…in London, flagging the Cyprus flag!).
Your generation may not understand what is happening, but it is not unclear (you, as we, the Spaniards) are living over your own possibilities since decades. It is good to have smart-phones, cars and flat screen tv-sets, and summer holidays. But we are poor Nations: we do not have important natural resources (save for the Sun and the landscape) and we are not well organized and managed, what is more, we support (election after election) corruption and non good public governance because (look at Andalusia, if you like) it creates networks of dark interests, with names and surnames for thousands of persons working in the Public Sector. Apart from that, you have made your election voting to your present politicians, you have voted populism, from neo-nazis to neo-comunists-populists. I agree that you had few or non possibilities, but you chose the worst, you repeated History. We learn what tragedy means not only watching the Ethiopians famines in black-and-white, but mainly in the Classic Greek Theatre. We expect another tragedy from Greek but this time the chorus is the entire Greek population. We are most sorry for you and for Europe, your defeat is a metaphor of the end of the era of persons as individuals. The Persians may have been defeated, but also Alexander was defeated by himself, and the globalization and the internet era are worst that the barbarians, because, as the barbarians in the Roman and Byzantine empires, we like to have them at home. I can not say "good luck" on Sunday to a Greek. I hope that the Gods and the Fate may be on your side, whichever the sense of your vote. Thank you for sharing your anguish.
Hola, Demis,
Siento de veras todo lo que estáis pasando los griegos. La mayoría de vosotros no tiene ninguna culpa. Pero lo que si tiene la mayoría es la responsabilidad. Porque los problemas que tenéis son fruto de la acción u omisión de actos cometidos por sus electos. Aquí en España nos pasa lo mismo. No hemos llegado al extremo de deterioro económico (creo) pero como colectivo estamos sufriendo las medidas de unos gobernantes que no piensan en quienes les han votado a la hora de tomar decisiones.
Lo malo que tiene la Democracia es que tienes que asumir, y sufrir, las decisiones de la mayoría. Aunque sean equivocadas. Aunque te lleven al colapso, la bancarrota o directos al infierno. Mira Argentina para tener un buen ejemplo de cómo un pueblo puede votar de forma sistemática y de forma limpia gobiernos que le llevan a la ruina.
Y este problema, en general no tiene una buena solución. Todas las demás pasan por depositar la confianza en alguien basándose en la meritocracia, el miedo o una combinación de ambas.
Hay una tercera solución: aplicar la justicia y empezar de nuevo. La justicia es esencial para evitar que esto vuelva a ocurrir, porque si salen impunes los que se han beneficiado del desastre de todos no habrá nada que les impida repetirlo ¿Dónde está todo ese dinero que se ha dilapidado en Grecia en los últimos diez años? ¿Quién se lo ha llevado?
Empezar de nuevo será duro, dentro o fuera del Euro. Creo que el resultado del referéndum no va a representar un cambio significativo en la cantidad o calidad del sufrimiento de los griegos. Pero sin justicia, no puede haber reconstrucción o regeneración.
Es muy interesante este emotivo post que muestra la desesperación de la gente joven que poco ha tenido que ver con este asunto pero que sufrirá las consecuencias, al modo de las religiones antiguas, en la que los hijos pagaban por los pecados de los padres.
Pero la realidad es que el problema griego contiene muchas facetas que sería preciso analizar y desde el punto de vista de la ciencia de la resolución alternativa de conflictos, que es la que últimamente me agrada adoptar, es conveniente no basarnos en al dicotomía malos-buenos como única perspectiva. Me gustaría aportar otra, quizá menos habitual en este foro (y un poco como contrapunto a la de Jesús casas)
Como decía hace pocos días un conocido periodista no cabe duda de que el pueblo griego ha vivido por encima de sus posibilidades aprovechándose del sistema y de los demás países y que su casta corrupta ha propiciado el desastre con el falseamiento de sus cuentas y su imprudencia.
Pero no cabe duda tampoco de que Europa y otras instituciones mundiales no ha enfocado bien el asunto, ya desde el primer momento: permitieron que Grecia entrara en el euro sin estar preparada y que ésta le engañara con las cuentas; cuando se vio que la cosa iba mal, el FMI (a cargo de un francés que optaba a la presidencia) y el BCE (a cargo de otro francés) concedieron enormes créditos a Grecia básicamente para salvar a los bancos franceses implicados en el asunto, cosa que de salir mal pagaríamos todos los europeos –como así ha ocurrido- y por otro lado se impone a los ciudadanos griegos un enorme plan de ajuste que lleva lógicamente a una contracción de la economía que a su vez sume más en la crisis al país, mientras se venden armas a Grecia. Además de echar a Papandreu cuando quiso convocar un referéndum de una forma un tanto antidemocrática. La reacción natural es el populismo, que lleva a Europa a una mala encrucijada: o aceptar seguir financiando a Grecia con el riesgo de contagio del populismo en otros países o no hacerl, con el correspondiente impago y consecuencias graves para el Euro. Quizá de momento se pretende presionar para provocar la caída de Syriza y que se abra un nuevo panorama.
En definitiva, las deudas hay que pagarlas como regla general jurídica inderogable. Pero en Economía hay que prever las consecuencias de nuestras decisiones jurídicas y en Política hay que determinar un orden de prioridades: si hacemos que todo recaiga sobre el ciudadano o si primamos a otras instituciones o intereses, con el riesgo de desestabilizar el sistema, porque al final la gente vota, y no siempre lo que las instituciones europeas quieren.
¿No hay una cierta contradicción entre el hecho de que se reconozca la imposibilidad de que se tenga información y criterio suficiente para entender los términos financieros y los acuerdos y el hecho de que se afirme que estar contra el referendum es estar contra la democracia misma? ¿No se había inventado la democracia representativa para salvar en lo posible este problema?
Independientemente, claro está, del inmenso problema, tan difícil de resolver, y del período (seguramente largo) de sufrimiento que llevará el proceso.
Letter to the author from a mature (but feeling too old) Spaniard
Dear Mr. Nikolaidis,
The first time I wrote, years ago an article for this Blog was about the situation of Greece. It was not accepted by the Editors, as at the time this Blog was more legal that political or international. My idea was: despite all the wrong that may have been done by "the Greeks" (not only your Governments, as you community – like the Spanish one – accepts situations of private "tiny" corruption, so as to work less or to live in the grey economy-), Greece founded the European Philosophy and we all had a moral long-term debt. The question is – you may know better that I do – if the Modern Greece as de Demotik Greek is not, at the end of the day an invention of the European Potencies in the Age of the Empires when they financed the battle of Navarino that lead your Nation to the independence of Turkey and named a Danish King. Greece is indebted since then and forever, but, for instance, if you work in the field were I do (Maritime Law) you can well see that there are huge shipping Greek fortunes…in London, flagging the Cyprus flag!).
Your generation may not understand what is happening, but it is not unclear (you, as we, the Spaniards) are living over your own possibilities since decades. It is good to have smart-phones, cars and flat screen tv-sets, and summer holidays. But we are poor Nations: we do not have important natural resources (save for the Sun and the landscape) and we are not well organized and managed, what is more, we support (election after election) corruption and non good public governance because (look at Andalusia, if you like) it creates networks of dark interests, with names and surnames for thousands of persons working in the Public Sector. Apart from that, you have made your election voting to your present politicians, you have voted populism, from neo-nazis to neo-comunists-populists. I agree that you had few or non possibilities, but you chose the worst, you repeated History. We learn what tragedy means not only watching the Ethiopians famines in black-and-white, but mainly in the Classic Greek Theatre. We expect another tragedy from Greek but this time the chorus is the entire Greek population. We are most sorry for you and for Europe, your defeat is a metaphor of the end of the era of persons as individuals. The Persians may have been defeated, but also Alexander was defeated by himself, and the globalization and the internet era are worst that the barbarians, because, as the barbarians in the Roman and Byzantine empires, we like to have them at home. I can not say "good luck" on Sunday to a Greek. I hope that the Gods and the Fate may be on your side, whichever the sense of your vote. Thank you for sharing your anguish.
Hola, Demis,
Siento de veras todo lo que estáis pasando los griegos. La mayoría de vosotros no tiene ninguna culpa. Pero lo que si tiene la mayoría es la responsabilidad. Porque los problemas que tenéis son fruto de la acción u omisión de actos cometidos por sus electos. Aquí en España nos pasa lo mismo. No hemos llegado al extremo de deterioro económico (creo) pero como colectivo estamos sufriendo las medidas de unos gobernantes que no piensan en quienes les han votado a la hora de tomar decisiones.
Lo malo que tiene la Democracia es que tienes que asumir, y sufrir, las decisiones de la mayoría. Aunque sean equivocadas. Aunque te lleven al colapso, la bancarrota o directos al infierno. Mira Argentina para tener un buen ejemplo de cómo un pueblo puede votar de forma sistemática y de forma limpia gobiernos que le llevan a la ruina.
Y este problema, en general no tiene una buena solución. Todas las demás pasan por depositar la confianza en alguien basándose en la meritocracia, el miedo o una combinación de ambas.
Hay una tercera solución: aplicar la justicia y empezar de nuevo. La justicia es esencial para evitar que esto vuelva a ocurrir, porque si salen impunes los que se han beneficiado del desastre de todos no habrá nada que les impida repetirlo ¿Dónde está todo ese dinero que se ha dilapidado en Grecia en los últimos diez años? ¿Quién se lo ha llevado?
Empezar de nuevo será duro, dentro o fuera del Euro. Creo que el resultado del referéndum no va a representar un cambio significativo en la cantidad o calidad del sufrimiento de los griegos. Pero sin justicia, no puede haber reconstrucción o regeneración.
Es muy interesante este emotivo post que muestra la desesperación de la gente joven que poco ha tenido que ver con este asunto pero que sufrirá las consecuencias, al modo de las religiones antiguas, en la que los hijos pagaban por los pecados de los padres.
Pero la realidad es que el problema griego contiene muchas facetas que sería preciso analizar y desde el punto de vista de la ciencia de la resolución alternativa de conflictos, que es la que últimamente me agrada adoptar, es conveniente no basarnos en al dicotomía malos-buenos como única perspectiva. Me gustaría aportar otra, quizá menos habitual en este foro (y un poco como contrapunto a la de Jesús casas)
Como decía hace pocos días un conocido periodista no cabe duda de que el pueblo griego ha vivido por encima de sus posibilidades aprovechándose del sistema y de los demás países y que su casta corrupta ha propiciado el desastre con el falseamiento de sus cuentas y su imprudencia.
Pero no cabe duda tampoco de que Europa y otras instituciones mundiales no ha enfocado bien el asunto, ya desde el primer momento: permitieron que Grecia entrara en el euro sin estar preparada y que ésta le engañara con las cuentas; cuando se vio que la cosa iba mal, el FMI (a cargo de un francés que optaba a la presidencia) y el BCE (a cargo de otro francés) concedieron enormes créditos a Grecia básicamente para salvar a los bancos franceses implicados en el asunto, cosa que de salir mal pagaríamos todos los europeos –como así ha ocurrido- y por otro lado se impone a los ciudadanos griegos un enorme plan de ajuste que lleva lógicamente a una contracción de la economía que a su vez sume más en la crisis al país, mientras se venden armas a Grecia. Además de echar a Papandreu cuando quiso convocar un referéndum de una forma un tanto antidemocrática. La reacción natural es el populismo, que lleva a Europa a una mala encrucijada: o aceptar seguir financiando a Grecia con el riesgo de contagio del populismo en otros países o no hacerl, con el correspondiente impago y consecuencias graves para el Euro. Quizá de momento se pretende presionar para provocar la caída de Syriza y que se abra un nuevo panorama.
En definitiva, las deudas hay que pagarlas como regla general jurídica inderogable. Pero en Economía hay que prever las consecuencias de nuestras decisiones jurídicas y en Política hay que determinar un orden de prioridades: si hacemos que todo recaiga sobre el ciudadano o si primamos a otras instituciones o intereses, con el riesgo de desestabilizar el sistema, porque al final la gente vota, y no siempre lo que las instituciones europeas quieren.
A traslation for Demis (sorry for the mistakes). It is very interesting this emotional, post showing the desperation of young people who have had little to do with this issue but will suffer, in the manner of the ancient religions, in which the children pay for their parent’s sins.
But the reality is that the Greek problem has many faces that shuld be analyzed and from the point of view of the ADR’S, which is the one I´m interested in, you should not rely on the bad-good dichotomy as the unique perspective.
As a well-known journalist said a few days ago, no doubt that the Greek people have lived beyond their possibilities taking advantage of the system and from other countries and that its corrupt caste has led to with the distortion of their accounts and their recklessness.
But, certainly, Europe and other global institutions have not focused the issue, from the outset: they allowed Greece entering the euro, not being prepared for that, and that it would deceive the accounts; when the things went wrong, the IMF (run by a Frenchman who runnee for president) and ECB (by another Frenchman) granted huge loans to Greece basically to save the involved French banks in the matter, and when the thing go wrong, this would be paid by all Europeans –what has happened-and secondly imposed on Greek citizens a huge adjustment plan that logically leads to a contraction of the economy, which increases the crisis in the country and the poorness of the citizen, while weapons are sold to Greece. In addition, the oust of Papandreou when he wanted to hold a referendum in a somewhat undemocratic way. The natural reaction is populism, which leads to Europe to poor crossroads: either accept to continue funding Greece with the risk of contagion of populism in other countries or not do It, with the corresponding default and serious consequences for the Euro. Perhaps the plan is now to push for the downfall of Syriza and open a new panorama.
In short, the debt must be paid as an inderogable legal rule. But in Economics we must anticipate the consequences of our legal decisions and in Politics we must determine an order of priorities: if we all fall on the citizen or if we prioritize other institutions or interests, with the risk of destabilizing the system because at the end people vote, and not always what the European institutions want.
Tranquilo Demis, hay vida fuera del euro. Jesús Casas tiene una obsesión últimamente y es hacer de Casandra advirtiéndonos contra soviets y sansculottes. En el fondo no es mal chico :-D, es tal su admiración por el mundo romano que presumo que, más que a Catón que era un carca plebeyo, le gustaría parecerse a Eneas.
Es cierto que Grecia no dispone hoy de grandes recursos naturales pero las cosas podrían cambiar rápido, sobre todo si se pone de acuerdo con Turquía:
http://www.voltairenet.org/article174454.html
Los que piensan que la sociedad griega no esta preparada para votar, deberían mirar un poco mejor lo que sucede en el bando contrario, a ver si están preparados para algo que no sea mentir:
http://www.publico.es/internacional/fmi-dice-deuda-grecia-insostenible.html
.
PD . Administradores del sitio: si sois tan amables borrarme el comentario anterior.
Parte II del articulo de F. W. Engdahl referido al mar circundante de Grecia y Chipre:
http://www.globalresearch.ca/the-new-mediterranean-oil-and-gas-bonanza
Obviando complicaciones de carácter geopolítico y técnico, una de las zonas de mayor riesgo sísmico del mundo, es también de las mas prometedoras para la prospección gasística.
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Ahora que ha ganado el NO supongo que Grecia peleará por un acuerdo menos 'austeritario', así se refiere Rafael Poch en su blog de la Vanguardia al club ordoliberal de la UE. Si se confirma alguno tendrá que poner sus barbas a remojar.
Tranquilo Demis, hay vida fuera del euro. Jesús Casas tiene una obsesión últimamente y es hacer de Casandra advirtiéndonos contra soviets y sansculottes. En el fondo no es mal chico :-D, es tal su admiración por el mundo romano que presumo que, más que a Catón que era un carca plebeyo, le gustaría parecerse a Eneas.
Es cierto que Grecia no dispone hoy de grandes recursos naturales pero las cosas podrían cambiar rápido, sobre todo si se pone de acuerdo con Turquía:
http://www.voltairenet.org/article174454.html
Los que piensan que la sociedad griega no esta preparada para votar, deberían mirar un poco mejor lo que sucede en el bando contrario, a ver si están preparados para algo que no sea mentir:
http://www.publico.es/internacional/fmi-dice-deuda-grecia-insostenible.html
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PD . Administradores del sitio: si sois tan amables borrarme el comentario anterior.
En España hubo no hace mucho una ministra que dijo que "el dinero público no es de nadie". A veces, los políticos y otros que se compiten en elocuencia de salón, no perciben que las frases hechas las carga el diablo, o mejor dicho, ya vienen pre-cargadas por el diablo. Porque el problema es que para mucha gente, por desconocimiento, pereza o por estupidez, dinero público como bien cuasi infinito o re-creable es una creencia. Es como cuando vives en una casa de vecinos, y piensas que las zonas comunales no son de nadie.
Porque las creencias están en la base. El dinero y la economía es la manifestación sintomática, y la situación política es la consecuencia. Cuando vives por encima de lo que ganas, cuando vives del crédito, de las subvenciones, y que tu empresa personal (tu), o para la que trabajas, o el Estado en el que vives recauda sistemáticamente menos de lo que gasta, se está gestando la tragedia que un día se hará evidente. Grecia, y muchos otros países no se han dado cuenta de que han vivido de prestado, pero que el préstamo sin contrapartidas se ha acabado. No se va a incrementar. Ha llegado el momento de poner realmente de su parte, porque los acreedores sólo financian con planes creíbles. Y Grecia ha perdido la (poca) credibilidad que ya tenía con los nuevos gobernantes. Porque todo se reduce a eso: tener en el timón a las personas apropiadas para demostrar que la situación se puede ir gestionando sin romper las normas más elementales de relación con tus socios internacionales.
En Grecia el gobierno actual ha llevado el problema económico a una encrucijada política innecesaria. Todos sabemos que la deuda griega es impagable, pero no es lo mismo hacer impago directo que ir consiguiendo aplazamientos, rebajas de intereses, incluso quitas parciales por mecanismo de diálogo y con esfuerzos por parte de la población griega. Que no es que no los haya hecho, sino que ha de hacer más, y posiblemente vender parte de su patrimonio en contratos de recuperación a largo plazo.
Los griegos pueden insistir en respaldar al visionario Tsipras, que no hay hecho ni una propuesta sensata ni ilusionante, ni realista, ni en el contexto europeo ni de competencia mundial donde cada nación se mueve hoy en día. Sólo ha tocado el corazón y la dignidad humillada de muchos griegos que no comprenden (y no es fácil si no tomas una cierta perspectiva) lo que está pasando.
O también pueden pensar que por la vía del enfrentamiento y la huida hacia adelante (seguir sin pagar, continuacion de corralito, quiebra en cadena de más empresas griegas, agotamiento de los recursos familiares, economía del trueque hasta que llegue una nueva moneda que introduciría un gobierno de forma urgente, sin ninguna experiencia, crear un conflicto geoestratégico innecesario, etc, etc…) el camión sin frenos que es Grecia acelerará en la cuesta abajo.
"El dinero pùblico es de todos", señora ex-ministra, y los griegos lo están notando, y mucho. Que no se nos olvide, y que los griegos tomen su decisión mañana.
En España hubo no hace mucho una ministra que dijo que "el dinero público no es de nadie". A veces, los políticos y otros que se compiten en elocuencia de salón, no perciben que las frases hechas las carga el diablo, o mejor dicho, ya vienen pre-cargadas por el diablo. Porque el problema es que para mucha gente, por desconocimiento, pereza o por estupidez, dinero público como bien cuasi infinito o re-creable es una creencia. Es como cuando vives en una casa de vecinos, y piensas que las zonas comunales no son de nadie.
Porque las creencias están en la base. El dinero y la economía es la manifestación sintomática, y la situación política es la consecuencia. Cuando vives por encima de lo que ganas, cuando vives del crédito, de las subvenciones, y que tu empresa personal (tu), o para la que trabajas, o el Estado en el que vives recauda sistemáticamente menos de lo que gasta, se está gestando la tragedia que un día se hará evidente. Grecia, y muchos otros países no se han dado cuenta de que han vivido de prestado, pero que el préstamo sin contrapartidas se ha acabado. No se va a incrementar. Ha llegado el momento de poner realmente de su parte, porque los acreedores sólo financian con planes creíbles. Y Grecia ha perdido la (poca) credibilidad que ya tenía con los nuevos gobernantes. Porque todo se reduce a eso: tener en el timón a las personas apropiadas para demostrar que la situación se puede ir gestionando sin romper las normas más elementales de relación con tus socios internacionales.
En Grecia el gobierno actual ha llevado el problema económico a una encrucijada política innecesaria. Todos sabemos que la deuda griega es impagable, pero no es lo mismo hacer impago directo que ir consiguiendo aplazamientos, rebajas de intereses, incluso quitas parciales por mecanismo de diálogo y con esfuerzos por parte de la población griega. Que no es que no los haya hecho, sino que ha de hacer más, y posiblemente vender parte de su patrimonio en contratos de recuperación a largo plazo.
Los griegos pueden insistir en respaldar al visionario Tsipras, que no hay hecho ni una propuesta sensata ni ilusionante, ni realista, ni en el contexto europeo ni de competencia mundial donde cada nación se mueve hoy en día. Sólo ha tocado el corazón y la dignidad humillada de muchos griegos que no comprenden (y no es fácil si no tomas una cierta perspectiva) lo que está pasando.
O también pueden pensar que por la vía del enfrentamiento y la huida hacia adelante (seguir sin pagar, continuacion de corralito, quiebra en cadena de más empresas griegas, agotamiento de los recursos familiares, economía del trueque hasta que llegue una nueva moneda que introduciría un gobierno de forma urgente, sin ninguna experiencia, crear un conflicto geoestratégico innecesario, etc, etc…) el camión sin frenos que es Grecia acelerará en la cuesta abajo.
"El dinero pùblico es de todos", señora ex-ministra, y los griegos lo están notando, y mucho. Que no se nos olvide, y que los griegos tomen su decisión mañana.
Amigo Demis: como verás tenemos diferentes formas de entender vuestra situación (tan parecida a la nuestra) y la interpretamos según nuestros miedos, inseguridades, situaciones personales y, desde luego, a partir del relato más o menos manipulado de los medios de comunicación. Lo vivimos aquí con el 15M y todavía colean los tópicos como el "populismo" (que por cierto nadie sabe lo que es) pero nuestro miedo nos lleva a poner etiquetas que nos tranquilicen. En otro artículo sobre el pensamiento liberal ya comentaba que es justo lo contrario de lo predecible, de lo etiquetable, de lo dogmático en definitiva…. El problema griego no son los 1.500 millones que es una cantidad menor en relación con los despilfarros públicos en toda la zona euro, sino que en Grecia se ha optado por un cambio de sistema político que los "instalados" temen. Tampoco es una cuestión de ideologías (el sistema se ha comido a las derechas y las izquierdas siempre) sino que son movimientos de difícil control por su versatilidad, muy individualizados, donde empieza a hablarse de ética, decencia en lo público o justicia. Ahí es donde duele y se teme su contagio a otras zonas. Las deudas (discrepo ahí con Ignacio) pueden ser legítimas (ciertas) o ilegítimas (artificiosas) como hemos comprobado en nuestra propia piel. Por ello pueden y deben ser revisadas tal como se revisan las cuentas de la comunidad de propietarios desde la desconfianza siempre hacia el administrador. Para terminar, no dudes que Grecia tiene un gran interés geoestratégico para occidente y la UE (apuntada por EE.UU.) no va a permitir que su salida de la eurozona haga posible otras alianzas políticas o económicas. Sólo se trata de quitar de en medio a Syriza si no se reconvierte en lo "politicamente correcto". Ya hemos visto cómo funciona el tema en otros lugares a pesar de las elecciones democráticas.
Amigo Demis: como verás tenemos diferentes formas de entender vuestra situación (tan parecida a la nuestra) y la interpretamos según nuestros miedos, inseguridades, situaciones personales y, desde luego, a partir del relato más o menos manipulado de los medios de comunicación. Lo vivimos aquí con el 15M y todavía colean los tópicos como el "populismo" (que por cierto nadie sabe lo que es) pero nuestro miedo nos lleva a poner etiquetas que nos tranquilicen. En otro artículo sobre el pensamiento liberal ya comentaba que es justo lo contrario de lo predecible, de lo etiquetable, de lo dogmático en definitiva…. El problema griego no son los 1.500 millones que es una cantidad menor en relación con los despilfarros públicos en toda la zona euro, sino que en Grecia se ha optado por un cambio de sistema político que los "instalados" temen. Tampoco es una cuestión de ideologías (el sistema se ha comido a las derechas y las izquierdas siempre) sino que son movimientos de difícil control por su versatilidad, muy individualizados, donde empieza a hablarse de ética, decencia en lo público o justicia. Ahí es donde duele y se teme su contagio a otras zonas. Las deudas (discrepo ahí con Ignacio) pueden ser legítimas (ciertas) o ilegítimas (artificiosas) como hemos comprobado en nuestra propia piel. Por ello pueden y deben ser revisadas tal como se revisan las cuentas de la comunidad de propietarios desde la desconfianza siempre hacia el administrador. Para terminar, no dudes que Grecia tiene un gran interés geoestratégico para occidente y la UE (apuntada por EE.UU.) no va a permitir que su salida de la eurozona haga posible otras alianzas políticas o económicas. Sólo se trata de quitar de en medio a Syriza si no se reconvierte en lo "politicamente correcto". Ya hemos visto cómo funciona el tema en otros lugares a pesar de las elecciones democráticas.
Hay vida fuera del euro. Evidentísimamente.
Demis. Cheer up, dear, cheer up ank keep it up.
Por estas fechas la costera del bonito ya suele ir avanzada por el Norte de Hispania.
Entran por abril y mayo al largo de Ponta Delgada, Azores, y para primeros de julio ya han dejado atrás la costa de Biarritz y Bayona. Algunos años un poco antes.
Un día bueno, con una mañana que salgas tienes bonito para todo el año incluyendo lo que embotes durante un par de días.
Y si no puedes, te acercas por tu pescadero, tu "fishmonger". Pay him a visit. Talk to him while you wait and watch his deft hands serve another customer.
El de mi pueblo, Víctor, vendía el bonito por estas fechas a 800 pesetas kilo en rodaja, sin cabeza. 4.80€.
Al año siguiente entramos en el euro y he llegado a verlo, también en Víctor, a 24 euros. 4,000 pesetas.
Alguien tiene mucho que explicar.
Demis. Somebody has a lot of explaining to do and.. they..ain't.
Por otro lado ¿Qué sería de Europa sin Grecia? De verdad. Qué?
Por cierto ¿Qué es Europa?
Que yo sepa es una cultura que –tras la última Glaciación–Arranca en Grecia, sigue con el Imperio Romano de Roma y de Bizancio y termina en la Rusia de los Urales.
¿Por qué hemos olvidado Bizancio en nuestro Relato?
Esta Europa no es Europa. Sigue secuestrada y se ha quedado lela y desmemoriada. Está amputada por los gestores de memorias.
Y si vamos a hacer Europa hagámosla bien y con memoria.
Yo diría a nuestro joven Griego que no se deje robar la memoria que es la memoria de todos y nos la están birlando.
https://www.youtube.com/watch?v=xS6V0waUtaQ
Si vamos a construir, que valga la pena. I am all for it.
Rgds
Hay vida fuera del euro. Evidentísimamente.
Demis. Cheer up, dear, cheer up ank keep it up.
Por estas fechas la costera del bonito ya suele ir avanzada por el Norte de Hispania.
Entran por abril y mayo al largo de Ponta Delgada, Azores, y para primeros de julio ya han dejado atrás la costa de Biarritz y Bayona. Algunos años un poco antes.
Un día bueno, con una mañana que salgas tienes bonito para todo el año incluyendo lo que embotes durante un par de días.
Y si no puedes, te acercas por tu pescadero, tu "fishmonger". Pay him a visit. Talk to him while you wait and watch his deft hands serve another customer.
El de mi pueblo, Víctor, vendía el bonito por estas fechas a 800 pesetas kilo en rodaja, sin cabeza. 4.80€.
Al año siguiente entramos en el euro y he llegado a verlo, también en Víctor, a 24 euros. 4,000 pesetas.
Alguien tiene mucho que explicar.
Demis. Somebody has a lot of explaining to do and.. they..ain't.
Por otro lado ¿Qué sería de Europa sin Grecia? De verdad. Qué?
Por cierto ¿Qué es Europa?
Que yo sepa es una cultura que –tras la última Glaciación–Arranca en Grecia, sigue con el Imperio Romano de Roma y de Bizancio y termina en la Rusia de los Urales.
¿Por qué hemos olvidado Bizancio en nuestro Relato?
Esta Europa no es Europa. Sigue secuestrada y se ha quedado lela y desmemoriada. Está amputada por los gestores de memorias.
Y si vamos a hacer Europa hagámosla bien y con memoria.
Yo diría a nuestro joven Griego que no se deje robar la memoria que es la memoria de todos y nos la están birlando.
https://www.youtube.com/watch?v=xS6V0waUtaQ
Si vamos a construir, que valga la pena. I am all for it.
Rgds