Algunas lecciones sobre el “no” griego.

Hoy encontraremos en los medios una multitud de análisis y pronósticos sobre el significado de la victoria del NO en Grecia en el Referéndum de ayer. Se trata de un problema complejo y con muchos aspectos. Por eso en este maremagnum quiero aportar hoy tan solo unas pocas ideas, que considero esenciales, para la reflexión.

El estado del bienestar Griego, tal como se ha ido construyendo en las últimas décadas, no es sostenible. Existe, al parecer, una sobreabundancia de funcionariado que parece haber tenido su origen, más que en la necesidad de atender necesidades de las Administraciones y de los servicios públicos, en la satisfacción y fidelización de diversas clientelas partitocráticas. Fines particulatres se habrían impuesto de esta forma a los generales, lo que en España podemos comprender bien.

Es también una convicción, incluso para la mayoría de los griegos, que su sistema de pensiones no es tampoco sostenible. Y de hecho el recurso a la deuda para financiarlo, es decir, a cargar en definitiva ese pago de las pensiones actuales a las generaciones jóvenes, supone sólo el dar una patada hacia adelante a un problema que no ha hecho sino engordar. El que los países europeos, que generalmente se han visto obligados a subir su edad de jubilación (en España hasta los 67 años) estén prestando a Grecia para que sus mayores puedan seguir jubilándose muchas veces a los 55, es algo que escapa de cualquier racionalidad.

En Grecia nos encontramos así con una estructura administrativa excesivamente basada en intereses clientelares, ineficaz, que encuentra grandes dificultades para establecer un sistema fiscal justo y moderno. Con un país que, en gran parte por todo ello, tiene una baja productividad, y donde los valores del mérito, el trabajo y el esfuerzo no tienen un suficiente reconocimiento. Donde mucha gente ha acudido a formas alternativas de obtener recursos que pesan sobre el conjunto de la sociedad. En definitiva, se trata de un país sumido en una enorme crisis institucional que navega a su vez sobre una crisis social de valores. Y donde ambas crisis se retroalimentan.

Se trata, no cabe duda, de un problema que es de difícil reconocimiento por parte de los afectados, en cuanto que la responsabilidad está extendida y son muchos los que tendrían que asumir la parte que les corresponde. Pero Syriza y sus aliados han buscado y logrado evitar a muchos el tener que hacer frente a esta incómoda realidad mediante la elaboración un relato alternativo. No han hecho con ello mas que seguir una tradición de sus antecesores, los gobiernos del Pasok y ND: falsear para contentar.

Los problemas, han explicado desde Syriza, vienen de las medidas de austeridad que los acreedores han impuesto, y que ahogan cualquier capacidad de recuperación. Lo que no deja de tener, por supuesto, una parte de verdad. Pero sólo una parte. Hábilmente se evita tener que explicar que hoy esos acreedores reales no son perversos organismos desalmados al servicio del capitalismo internacional, sino los contribuyentes europeos. Que la generosidad se ha demostrado y se quiere seguir demostrando, pero a cambio de imprescindibles reformas para no hacerla inútil. Y se ha preferido explicar el problema como un pulso entre la dignidad nacional humillada y quienes quieren aplastar la capacidad de decisión de los griegos.

Expuesto todo esto, lo que me sorprende más no son estas humanas debilidades. Sino la forma en que en Europa se ha renunciado a tratar de explicar los verdaderos problemas, e incluso a hacer la imprescindible pedagogía. Por qué se ha eludido entrar en el debate e intentar plantearlo en la contundente realidad. Por qué se ha dejado la negociación y la explicación de los problemas subyacentes a los técnicos. Por qué se ha renunciado, en definitiva, a hacer política.

En clave nacional griega hemos asistido al triunfo sobre el proyecto europeo de un nacionalismo estrecho. Que, como todos a lo largo de la Historia, viene muy bien para tapar con la agitación de pretendidos enemigos externos los grandes problemas internos. Probablemente esa huida de la realidad les va a pasar una triste factura.

Pero Europa tiene que aprender lecciones de este caso. Y una de ellas, y creo que esencial, es que la construcción de entramados político-institucionales de calidad para sus miembros, y la explicación y promoción de los valores que deben sostenerlos, no son materias a las que pueda seguir estando ajena. Hace un par de semanas el semanario The Economist (My big fat Greek divorce) defendía que exigir a Grecia un rápido ajuste fiscal (en un inútil esfuerzo por reducir su deuda) había sido un grave error, pues no había hecho otra cosa que distraer del verdadero objetivo: eliminar los impedimentos estructurales al crecimiento económico, que enumeraba a continuación:

1.- Un clientelismo rampante.

2. Una inoperante Administración pública.

3. Una regulación deplorable.

4. Un sistema judicial lento y carente de la mínima predictibilidad.

5. Un mercado con abundantes oligopolios.

6. Y un mercado excesivamente rígido de bienes, servicios y trabajo.

¿Les suena? (Sí, esa misma tonadilla aunque a un volumen inferior).

Una creciente unión económica, con su vertiente monetaria, no es un proyecto que pueda subsistir al margen de serias ambiciones políticas. Si Europa es capaz de aprender esto y ser coherente en aplicar sus necesarias consecuencias respecto de quienes vayan a continuar en la unión monetaria, el triunfo del NO terminaría siendo también un triunfo para nosotros.

44 comentarios
  1. Teilhard
    Teilhard Dice:

    Niklas Luhmann un conocido sociólogo alemán, nos advertía de la mutua interdependencia entre un sistema y su entorno y lo llamaba "acoplamiento estructural". Puee bien la gran cuestión, frente a la que todo lo demás son efectos, es que el entorno real generado alrededor de Grecia y de otros países, cuando menos ha sido negativo.. Hablar de oligopolios, de Adminstracion pública de pensiones etc, como causa del desastre resulta una broma y en todo caso inútil. Las verdaderas causas se nos ocultan, pero se deben a cuestiones de geopolítica y de un sistema financiero mundial abusivo que está dividiendo el planeta como muestra Pikketi. Y en lo que respecta a la corrupción de los elites griegas tiene más responsabilidad el institucionalismo financiero internacional que el propio pueblo griego. Por todo ello es injusto e ilegal no cumplir la obligación de auxiliar financieramente a la nación griega ante un estado de necesidad. Y no se trata de una ayuda humanitaria sino de un plan de viabilidad.

  2. perico
    perico Dice:

    Si, muy bien… y una deuda impagable. ¿Les suena?

    Y una troika que parametrea los pagos a extorsionar a los más débiles y a los ancianos, pero no permite parametreo alguno a la reducción de deuda, después de aplicar sus parámetros previos, aunque un mono con calculadora sepa que la deuda seguirá creciendo infinitamente respecto al PIB.

    Los griegos han dicho no al saqueo sistemático y no quieren vender por cuatro duros los pocos bienes que tienen.

    Varoufakis ha sonrojado con datos económicos claros y concisos, que hasta el FMI ha reconocido esta semana, que hace falta una quita y gorda. En infinidad de ocasiones ha pedido ayuda a los tecnócratas de la troika para agilizar la burocracia, el sistema judicial, la recogida de impuestos, combatir la fuga de capitales y otras muchas cosas. Pero recibía como respuesta privatizar el agua, el puerto del Pireo, los aeropuertos, medio país y vender islas a precio de saldo.

    Cuéntalo todo, o no cuentes nada.

    El panorama español es bastante más desalentador que el griego, y esta semana veremos si el italiano de Goldman Sachs que firma nuestros billetes de 50€ es capaz de teclear unos numeritos desde su ordenador, mientras los dirigentes alemanes le gritan que hace falta la aprobación del parlamento o sistema jurídico aleman, ocultando todo lo que han mentido al pueblo aleman en los últimos 10 años aplicando reglas burocráticas falsas sin haber pasado por ningún parlamento europeo.

    ¿Era difícil la pregunta del referendum? ¿Más que el tratado de Maastrich o de Lisboa, que se pasaron por el arco del triunfo?

    ¿Hablamos de legalidad? ¿Firmada por quién?

    Alemania y Francia juntas no tenían ni de lejos los ahorros que inflaron la deuda griega + española + portuguesa + irlandesa. Cree justo, usted, tratar de ordeñar rentas de trabajo y pensiones para pagar CDOs y CDSs de tiburones financieros? ¿Tiene ustedd noción del capitalismo, “come il faut”?

    El moralismo lo podrá aplicar después de 4 años de Syriza, y le ruego que se lo aplique a Rajoy, después de mirar el crecimiento de la deuda en España.

    A la larga, señor, este país está todavía lleno de franquistas, y Grecia empieza a sacudirse de encima a los fascistas.

    Un saludo

    • E.Villaverde
      E.Villaverde Dice:

      Perico, Solo puedo decir que me gustaria haber escrito yo su respuesta . Grecia y sus ciudadanos, dirigidos x unos políticos valientes, han empezado otra manera de construir un mundo mas justo. Esa debe de ser la misión de la política.
      El Sr., Rodríguez parece estar recitando un mantra. La realidad es ke la política de la troika, solo ha traído mas miseria. Urge cambiar a dichos políticos. Su Europa no es la Europa que queremos

  3. Manu Oquendo
    Manu Oquendo Dice:

    El caso griego tiene grandes semejanzas con nuestros sistemas clientelares que fueron creados allí por Pasok y aquí por los partidos Socialistas –y los Nacionalistas– con los Populares haciendo lo suyo cuando se les ponía tiro.

    Quienes vayan heredando estos electorados seguirán encadenados por los procesos históricos de Compra de Voto. El "voto sostenible" es así. "Usted me da, yo le doy" y cambiar estos hábitos de décadas no se puede fiar ni a una moneda como el Euro –realmente un mal instrumento de retirada de soberanía–ni a un sistema de Restricciones Presupuestarias.
    El Mediterráneo no es Luterano y está plagado de gente con más horas de Vuelo y más Concilios a sus espaldas que todo el protestantismo junto.
    Anna Comneno en el siglo XII ya escribía cosas que los Reyes de Europa –del Oeste– ni siquiera entendían porque no sabían leer. (La Alexíada). Parece que así seguimos.

    Me temo que la Europa luterana no se quiere dar cuenta y le va a reventar en la cara porque los Greco-Latinos sí nos acordamos de Tiberio, el primer Keynesiano monetarista de la Historia escrita. A ver si se van a creer que la historia comenzó en la Ilustración escocesa.

    El caso es que uno espera que lo de Grecia nos lleve a Caer en la Cuenta de que Grecia es un síntoma de una enfermedad que proviene de la forma de construir Europa: Con los pies por delante. Es decir, como los partos malos y los entierros.

    Bienvenida sea esta crisis si nos ayuda a desvelar los graves problemas genéticos de esta Europa –Secuestrada y Amnésica– a la que aludíamos ayer en el artículo del joven griego y que hoy nos recuerda Teilhard muy acertadamente.

    Hay muchas señales de Grandes Cracks visibles en la arquitectura europea y todavía no se ve por lado alguno un grupo humano capaz de ir más allá de avisar del roto.
    Seguimos mirando a lo que queda de los viejos estados cuando de todo lo que nos sucede cada día la menor parte es debida a factores locales.

    A esta carencia hemos de poner remedio "Como Sea".

    Los eventos locales, desde el ayuntamiento hasta la vieja nación, son hoy marionetas de eventos decididos fuera por una minoría de "agentes" que rara vez parecen ser de los "nuestros".

    Los partidos no van a resolverlo porque ya han sido capturados.

    Por ejemplo: Obama ya tiene poderes para seguir con el TTIP por la vía Rápida mientras los Parlamentarios de la UE no saben ni tan siquiera qué se está negociando.

    Lo dicho: mal parido. Peor que el Antiguo Régimen.

    Buenos días

  4. Deus ex Machina
    Deus ex Machina Dice:

    Este artículo falla ya desde el comienzo dando por sentado que el Gobierno Griego NO quiera hacer reformas, cuando Sí quiere hacerlas.
    El Gobierno Griego propuso alargar más la edad de jubilación, reformar el sistema de pensiones, subir impuestos, luchar contra el fraude, etc. pero la UE dijo que no, que quería que se bajasen las pensiones, que se subiesen el IVA y se privatizase hasta el Partenon.
    La UE desde el comienzo de la negociación con el Gobierno Griego no ha querido llegar a un acuerdo. Legar a un acuerdo con Syriza sería darle legitimidad al discurso de que otra vía es posible.

    Y por cierto, últimamente se habla de solidaridad y generosidad con Grecia y que es de recibo que esa solidaridad y generosidad tenga respuesta en el lado Griego dando algo a cambio. En el artículo también se dice. Pedir algo a cambio de la generosidad y solidaridad es vaciar de contenido dichas palabras. Llamemos a las cosas por su nombre

    • Teilhard
      Teilhard Dice:

      Niklas Luhmann un conocido sociólogo alemán, nos advertía de la mutua interdependencia entre un sistema y su entorno y lo llamaba "acoplamiento estructural". Puee bien la gran cuestión, frente a la que todo lo demás son efectos, es que el entorno real generado alrededor de Grecia y de otros países, cuando menos ha sido negativo.. Hablar de oligopolios, de Adminstracion pública de pensiones etc, como causa del desastre resulta una broma y en todo caso inútil. Las verdaderas causas se nos ocultan, pero se deben a cuestiones de geopolítica y de un sistema financiero mundial abusivo que está dividiendo el planeta como muestra Pikketi. Y en lo que respecta a la corrupción de los elites griegas tiene más responsabilidad el institucionalismo financiero internacional que el propio pueblo griego. Por todo ello es injusto e ilegal no cumplir la obligación de auxiliar financieramente a la nación griega ante un estado de necesidad. Y no se trata de una ayuda humanitaria sino de un plan de viabilidad.

    • perico
      perico Dice:

      Si, muy bien… y una deuda impagable. ¿Les suena?

      Y una troika que parametrea los pagos a extorsionar a los más débiles y a los ancianos, pero no permite parametreo alguno a la reducción de deuda, después de aplicar sus parámetros previos, aunque un mono con calculadora sepa que la deuda seguirá creciendo infinitamente respecto al PIB.

      Los griegos han dicho no al saqueo sistemático y no quieren vender por cuatro duros los pocos bienes que tienen.

      Varoufakis ha sonrojado con datos económicos claros y concisos, que hasta el FMI ha reconocido esta semana, que hace falta una quita y gorda. En infinidad de ocasiones ha pedido ayuda a los tecnócratas de la troika para agilizar la burocracia, el sistema judicial, la recogida de impuestos, combatir la fuga de capitales y otras muchas cosas. Pero recibía como respuesta privatizar el agua, el puerto del Pireo, los aeropuertos, medio país y vender islas a precio de saldo.

      Cuéntalo todo, o no cuentes nada.

      El panorama español es bastante más desalentador que el griego, y esta semana veremos si el italiano de Goldman Sachs que firma nuestros billetes de 50€ es capaz de teclear unos numeritos desde su ordenador, mientras los dirigentes alemanes le gritan que hace falta la aprobación del parlamento o sistema jurídico aleman, ocultando todo lo que han mentido al pueblo aleman en los últimos 10 años aplicando reglas burocráticas falsas sin haber pasado por ningún parlamento europeo.

      ¿Era difícil la pregunta del referendum? ¿Más que el tratado de Maastrich o de Lisboa, que se pasaron por el arco del triunfo?

      ¿Hablamos de legalidad? ¿Firmada por quién?

      Alemania y Francia juntas no tenían ni de lejos los ahorros que inflaron la deuda griega + española + portuguesa + irlandesa. Cree justo, usted, tratar de ordeñar rentas de trabajo y pensiones para pagar CDOs y CDSs de tiburones financieros? ¿Tiene ustedd noción del capitalismo, “come il faut”?

      El moralismo lo podrá aplicar después de 4 años de Syriza, y le ruego que se lo aplique a Rajoy, después de mirar el crecimiento de la deuda en España.

      A la larga, señor, este país está todavía lleno de franquistas, y Grecia empieza a sacudirse de encima a los fascistas.

      Un saludo

    • Manu Oquendo
      Manu Oquendo Dice:

      El caso griego tiene grandes semejanzas con nuestros sistemas clientelares que fueron creados allí por Pasok y aquí por los partidos Socialistas –y los Nacionalistas– con los Populares haciendo lo suyo cuando se les ponía tiro.

      Quienes vayan heredando estos electorados seguirán encadenados por los procesos históricos de Compra de Voto. El "voto sostenible" es así. "Usted me da, yo le doy" y cambiar estos hábitos de décadas no se puede fiar ni a una moneda como el Euro –realmente un mal instrumento de retirada de soberanía–ni a un sistema de Restricciones Presupuestarias.
      El Mediterráneo no es Luterano y está plagado de gente con más horas de Vuelo y más Concilios a sus espaldas que todo el protestantismo junto.
      Anna Comneno en el siglo XII ya escribía cosas que los Reyes de Europa –del Oeste– ni siquiera entendían porque no sabían leer. (La Alexíada). Parece que así seguimos.

      Me temo que la Europa luterana no se quiere dar cuenta y le va a reventar en la cara porque los Greco-Latinos sí nos acordamos de Tiberio, el primer Keynesiano monetarista de la Historia escrita. A ver si se van a creer que la historia comenzó en la Ilustración escocesa.

      El caso es que uno espera que lo de Grecia nos lleve a Caer en la Cuenta de que Grecia es un síntoma de una enfermedad que proviene de la forma de construir Europa: Con los pies por delante. Es decir, como los partos malos y los entierros.

      Bienvenida sea esta crisis si nos ayuda a desvelar los graves problemas genéticos de esta Europa –Secuestrada y Amnésica– a la que aludíamos ayer en el artículo del joven griego y que hoy nos recuerda Teilhard muy acertadamente.

      Hay muchas señales de Grandes Cracks visibles en la arquitectura europea y todavía no se ve por lado alguno un grupo humano capaz de ir más allá de avisar del roto.
      Seguimos mirando a lo que queda de los viejos estados cuando de todo lo que nos sucede cada día la menor parte es debida a factores locales.

      A esta carencia hemos de poner remedio "Como Sea".

      Los eventos locales, desde el ayuntamiento hasta la vieja nación, son hoy marionetas de eventos decididos fuera por una minoría de "agentes" que rara vez parecen ser de los "nuestros".

      Los partidos no van a resolverlo porque ya han sido capturados.

      Por ejemplo: Obama ya tiene poderes para seguir con el TTIP por la vía Rápida mientras los Parlamentarios de la UE no saben ni tan siquiera qué se está negociando.

      Lo dicho: mal parido. Peor que el Antiguo Régimen.

      Buenos días

    • E.Villaverde
      E.Villaverde Dice:

      Perico, Solo puedo decir que me gustaria haber escrito yo su respuesta . Grecia y sus ciudadanos, dirigidos x unos políticos valientes, han empezado otra manera de construir un mundo mas justo. Esa debe de ser la misión de la política.
      El Sr., Rodríguez parece estar recitando un mantra. La realidad es ke la política de la troika, solo ha traído mas miseria. Urge cambiar a dichos políticos. Su Europa no es la Europa que queremos

    • Deus ex Machina
      Deus ex Machina Dice:

      Este artículo falla ya desde el comienzo dando por sentado que el Gobierno Griego NO quiera hacer reformas, cuando Sí quiere hacerlas.
      El Gobierno Griego propuso alargar más la edad de jubilación, reformar el sistema de pensiones, subir impuestos, luchar contra el fraude, etc. pero la UE dijo que no, que quería que se bajasen las pensiones, que se subiesen el IVA y se privatizase hasta el Partenon.
      La UE desde el comienzo de la negociación con el Gobierno Griego no ha querido llegar a un acuerdo. Legar a un acuerdo con Syriza sería darle legitimidad al discurso de que otra vía es posible.

      Y por cierto, últimamente se habla de solidaridad y generosidad con Grecia y que es de recibo que esa solidaridad y generosidad tenga respuesta en el lado Griego dando algo a cambio. En el artículo también se dice. Pedir algo a cambio de la generosidad y solidaridad es vaciar de contenido dichas palabras. Llamemos a las cosas por su nombre

  5. Fernando Rodríguez Prieto
    Fernando Rodríguez Prieto Dice:

    Siempre es molesto dejar que la realidad fastidie en bonito relato, donde los papeles de buenos y malos están perfectamente distribuidos. Si el malo es un mítico y perverso capitalismo internacional y eso nos reconcilia con nuestras fantasías juveniles, pues mucho mejor. Pero, así son las cosas, la realidad toma venganza a quienes quieren huir de ella.

    Se reconoce en el post la responsabilidad de las instituciones que representan (peor que mejor, hay que decirlo) a los verdaderos máximos acreedores, que no son crueles y desalmados tiburones financieros (esos hace tiempo que se pusieron a salvo de cualquier riesgo), sino los ciudadanos/contribuyentes de los demás países europeos. Es decir, usted, estimado lector, incluso crítico y creyente en mitos, y yo.

    Es bien cierto que la Unión Europea no se ha ocupado de lo fundamental: de impulsar la regeneración de un sistema político insostenible. Sin ese objetivo cualquier ayuda financiera es como echarla a un pozo sin fondo. Daría igual el importe de la quita (que seguro que se tendría que hacer, porque la deuda es, efectivamente, insostenible). A los pocos años sería necesaria otra. Y así sucesivamente

    Que nos cuenten que Syriza quiere hacer reformas que puedan colocar a su país en la senda de la estabilidad y del crecimiento, pero no lo hace porque no le dejan, me saca alguna sonrisa ¿Es que es necesario pedir permiso?

    Que la culpa de los recortes de pensiones sea de las instituciones europeas y no de quienes prometieron mantener un sistema imposible y se pusieron a financiarlas con deuda para no tener que reconocer la realidad frente a sus votantes también me sorprende.

    Pero entiendo que salvar ese relato mítico exige esfuerzos. La recompensa es contar con una historia mucho más divertida. Desde lejos, desde luego que lo es, y más si le metemos franquistas, fascistas y demás monstruos mitológicos (a pesar, por cierto, de que el partido, ese sí de verdad Nazi, "Amanecer Dorado haya apoyado el No junto con Syriza) . Porque a los que la han querido creer en Grecia no les va a resultar al final tanto.

  6. Manu Oquendo
    Manu Oquendo Dice:

    No debemos enzarzarnos porque, nos guste o no, todos estamos en el mismo lado. Miro, remiro y no veo "Casta" de verdad por parte alguna, ni soluciones viables.

    Muchas de las afirmaciones de Fernando son demostrables desde dentro y desde fuera del sistema.

    De existir discrepancias, en mi opinión, éstas deberían venir de aquello que los economistas llamamos "ceteris paribus" (lo que nunca nos cuestionamos por pereza, por simplificar o por el coste de hacerlo). El "Entorno" de Luhmann al que alude Teilhard. Lamentablemente el Entorno explica mucho más de lo que percibimos.

    Por ejemplo, casi todo lo que paga Grecia son Intereses jugosos a Bancos alemanes. ¿Es esto sostenible? Creo que no, que antes o después hay que enfrentarse a la luz del día. Pero, claro, todos. Unos y otros.

    De lo que no cabe ni siquiera la duda, es de que Grecia, por numerosísimas razones, no puede pagarse un estado de bienestar homologable con un país medio de la UE antes de la última y desesperada ampliación.

    Por ejemplo: ¿Cuánto cuesta un Estado (de Bienestar o de lo que sea) para un país que tiene de 1200 a más de 5000 islas (en función de su tamaño)? Imposible en una Europa sin Mutualización.

    Esto, la Mutualización entre, por poner un caso, Annecy en Haute Savoie y un racimo de 200 islitas de las 5500 no es ni siquiera planteable.
    Ni siquiera lo es entre grandes ciudades.
    Francia es un país rico, Grecia no lo es.

    Que ambos tengan el mismo "Estado Providencia" no está escrito en lugar alguno pero ha calado hondo y los griegos, nietos de héroes de pies alados, se han movido rápido.

    También es difícilmente cuestionable que Grecia tiene redes clientelares en cada islita y en cada valle y que su PSOE (Pasok) ha contribuido muy destacadamente a ellas al igual que hemos visto aquí por sus homólogos. O que la Derecha ha hecho algo parecido para conseguir el voto.

    Y el que lo dude que recuerde cuando preguntaban a los candidatos a sucesores, de Felipe o de Fraga, Aquello de…."¿Si ya sabemos que usted es el mejor, D. XXXXX !! pero ¿qué nos va a dar?" que seguro han escuchado de boca del interesado.

    Lo que es realmente importante es entender por qué el Centro Derecha se alinea con la Doctrina Imperial y la Izquierda –la de Centro y la del Extremo–, se mire como se mire, termina haciendo lo mismo que el Centro Derecha siempre y cuando pueda seguir formando parte de la Casta comprándose votos y aspirando al poder total.

    Desde la perspectiva de lo que cuenta, El Poder, ambos persiguen el mismo sueño escatológico. El 1% de Stiglitz.

    Esta es una de las cuestiones importantes que, de verdad, nos afectan a todos. La complicidad del espectro político entre si.

    ¿Podemos ser todos iguales en Europa con las reglas vigentes?
    La respuesta es que no.
    Que es imposible y que no sería justo para media Europa plantearlo como una exigencia.

    Esto no tiene solución dentro del Euro. De hecho el Euro lo empeora porque dificulta la explicación emocional.
    No es posible ni para Grecia, ni para nosotros.

    La sorpresa es que la mayoría de la Población francesa también sabe que dentro del Euro no tienen salida salvo irse empobreciendo. (Après la démocratie, Todd, 2008) Otra información que el sistema oculta y pretende ignorar.

    Ironías de la vida porque fue Mitterrand quien exigió la entrada de Alemania en el Euro para permitir su reunificación.

    Saludos.

  7. Matilde Cuena Casas
    Matilde Cuena Casas Dice:

    A mí me parece que echar la culpa a la UE de los males de Grecia es injusto y demagógico. Como se dice en el post y se explicaba muy bien en Nada es Gratis (http://nadaesgratis.es/santos/notas-sobre-grecia) en Grecia se han hecho las cosas muy mal por los gobiernos votados democráticamente por el pueblo griego. No se han cumplido las reglas de la UE. Hay un problema de sobreendeudamiento, de mala gestión. Todos los países de la UE han ayudado a Grecia y los ciudadanos griegos han tenido sufrir unos ajustes tremendos que han padecido los de siempre. Los que no pagaban impuestos, los que acumularon grandes fortunas, los corruptos se han ido de rositas y pagan los de siempre. Esto, por cierto, también ha sucedido aquí.
    Desde el primer momento la negociación con Grecia debía haber venido acompañada de una quita. Inyectar dinero a un deudor que no va a poder devolverlo es sencillamente ridículo. Y en este sentido creo que en la UE se ha negociado mal. Aceptar una quita, ahora, en estas condiciones implica que echando un pulso, la UE cede…
    Desde luego el problema es económico, pero sobre todo político. Ceder ante un partido radical, con un discurso demagógico, es algo que Alemania no está dispuesta a asumir porque alimentaría a los radicales en todos los países de Europa.
    Y desde luego, yo sigo sin tener claro a qué han dicho NO los griegos ¿A que no les ayude la UE? ¿A que son ellos los que ponen las condiciones? ¿A que no quieren hacer cambios y que les sigamos financiando a fondo perdido? Yo creo que el pueblo griego se equivoca y también su Gobierno en la forma de negociar. El problema es que los ciudadanos ya no tienen nada que perder porque ya no tienen nada. Se ha llegado a una situación límite. La reacción de la UE sentará un precedente que va a condicionar la conducta de otros países. Por eso estamos en situación de “alto riesgo”.
    Como muy bien se dice en el post, no bastan ajustes, son necesarias reformas institucionales. Y desde luego esta crisis pone encima de la mesa que no es posible unión económica y monetaria sin más unión política.

  8. V
    V Dice:

    Creo que está bastante claro lo que ha ocurrido en Grecia: la mayoría ha votado contra la imposición del rescate, no a la economía griega sino a los bancos de la eurozona (banca alemana dice Manu). Es inevitable que nos enzarcemos en la solución aplicada a la crisis si le damos el mismo diagnóstico en todas partes, esto es el de vivir por encima de nuestras posibilidades, cuando las causas de la crisis allí probablemente sean diferentes:
    “Contra lo que piensa mucha gente, los griegos no estaban viviendo por encima de sus posibilidades. En el comienzo de la crisis, la deuda de los hogares como porcentaje de la renta disponible estaba entre las más bajas de Europa, al igual que en el caso de la deuda empresarial como porcentaje del PIB. Los bancos se metieron en problemas no por prestar dinero en exceso al sector privado, como en Irlanda y España, sino por sus compras de deuda pública griega, cuyo valor estaba cayendo cuando los mercados descubrieron que, a pesar de la moneda única, no todos los países de la eurozona presentaban el mismo riesgo”
    Vicky Pryce is Chief Economic Adviser at the Centre for Economics and Business Research (CEBR) and author of Greekonomics
    http://www.guerraeterna.com/no-dejes-que-la-realidad-de-grecia-te-arruine-tu-proximo-estereotipo/

  9. ENNECERUS
    ENNECERUS Dice:

    Todo eso está muy bien, pero a veces olvidamos:
    – Que se impuso una quita de en torno al 50% a los tenedores privados de bonos griegos, que no sirvió para nada.
    – Que Grecia carece de dinero para hacer frente a sus gastos ordinarios: Pensiones y pagos de funcionarios.
    – Se impone la declaración del estado de bancarrota de Grecia. Grecia debe salir del euro (no de la UE), aplicar medicina amarga para corregir sus desequilibrios y excesos, a cambio de ayuda finalista. incluyendo la humanitaria.
    Cabe otra alternativa, pero me temo que sería mucho peor: Que la gran culpable oficial de todo esto salga del euro: Alemania vuelva al marco. Único país, por cierto, donde se debaten en su parlamento a cara de perro, las decisiones de su gobierno acerca de si se rescata o no a Grecia.
    Viene Obama, que ha dejado caer en la bancarrota a Puerto Rico, que es un "estado libre asociado" pero que no aceptan su intergración como estado de pleno derecho en los USA y nos da lecciones de lo que debemos hacer con Grecia, para que no caiga en la órbita de influencia rusa. Cree que en Puerto Rico no tendrán una segunda Cuba.
    Nada es gratis, lo que quiere decir es que si quieres disfrutar de bienes y servicios tienes que producirlos primero, bien para consumir, bien para intercambiar. Si se pierde de vista esta elemental norma económica de primero de columpios, acabamos en la ruina más absoluta.
    El reparto gratuito de unicornios no nos salvará esta vez.

  10. misael
    misael Dice:

    Coincido con el artículo. Cuesta entender, en cambio, algunos comentarios que defienden las posiciones griegas. Sólo a partir de un reconocimiento público, por parte del estado griego, de la realidad de las cosas pasadas y actuales, se podrá empezar a construir una solución para Grecia. Los griegos votaron en Syriza esconder la cabeza. Por supuesto, es en estos casos donde los populismos obtienen sus ganancias: Syriza allí y Podemos-PSOE aquí.

    La UE no hace política. Como mucho se limita a imponer sanciones a los estados incumplidores. Atacar a la UE es como atacar a una abuelita: no tiene respuesta. Los paralelismos Grecia – España son abundantes: corrupta clase política, untados medios de corrupción, exceso de funcionarios clientelados, etc…

    Podemos ver a Andalucía como la Grecia española. Sólo que es el estado central ESPAÑOL el que le arregla sus vicios clientelares con transferencias periodicas… ¿ Qué es sino el PER sino un enorme entramado clientelar ?

    Grecia es una gangrena. Hay que cortar y sanear. Ellos, necesitarán 20 o más años para reestructurar su sociedad… sí esa sociedad que ha crecido "llena" de derechos, que no conoce el significado de la palabra responsabilidad.

  11. Manu Oquendo
    Manu Oquendo Dice:

    A veces tardamos en darnos cuenta de lo que sucede en nuestro entorno y seguimos funcionando con las reglas mentales que adquirimos allá lejos, donde nace el olvido.

    A mi me sucede con el pollo guisado. Siempre pienso que es como los de antaño y me sorprendo cada vez que caigo en la trampa cosa que me sucede con lamentable frecuencia.
    Mis nietos –que nunca lo conocieron– no caerán en la trampa pero viven en la ignorancia de la obra de arte que era un pollo con espolones y cresta roja enhiesta. Cual requeté hortelano.

    Hay cosas radicalmente diferentes que si les llamamos del mismo modo nos causan una inmensa melancolía.

    Me explico.
    Hubo un tiempo en el cual la economía era esencialmente productiva. Fue cuando se comenzó a medir la riqueza de las naciones.
    Por eso cuando se trataba de medirla se llamaba….Producto interior o nacional…etc. Por aquel entonces a nadie se le ocurría que gastar fuese igual que producir.

    Esa época, para la mayor parte de las naciones, se terminó cuando se dejó de producir internamente la mayor parte de lo que consumían.

    Gradualmente, a la hora de medir, se llegó a la conclusión de que –como se producía para consumir….–.¿por qué no nos dejábamos de Zarandajas y pasábamos a medir directamente lo que Consumíamos?

    Dicho y hecho: hoy lo que se llama Producto Interior es, realmente, Consumo Interior.

    Y, para no preocupar al respetable, se le conservó el nombre PIB.
    Pero no es lo mismo.

    Las consecuencias de este "pequeño" detalle son monumentales y gracias a la retórica (y a la complicidad de Izquierdas y Derechas) nadie se ha dado por enterado y llamamos Riqueza al Consumo incluso cuando para consumir es imprescindible pedir prestado sabiendo que nunca lo podremos pagar.

    En resumen, la cosa es tan evidente que nadie tiene derecho a decir que no se había dado cuenta. Tampoco los griegos.

    Es como si al contable de la compañía, del registro o de la notaría se le olvida Restar el Pasivo de los Activos para averiguar el Patrimonio neto.

    Marx mintió en ocasiones (un santo: lo hacía por la causa), otras se equivocó y alguna vez acertó. Una de estas veces en las que acertó fue cuando dijo que el Capital Productivo desaparecería en gran medida desplazado por el Financiero. Eso se explica hoy en algunas universidades como la Financiarización. La vida es una progresión creciente de manguerazos monetarios que es asintótica con lo inconfesable.

    Lo a Marx no le dio la gana de explicar en serio y de verdad fue….por qué era necesario y para quién lo era.

    Esto le interesaba menos.

    • O,Farrill
      O,Farrill Dice:

      Coincido con Manu en el sutil cambio del Producto (real) por el Consumo (artificial) y creo que más nos valdría mirar la viga en nuestro propio ojo (España y demás países europeos) que ocuparnos de la paja en el ojo griego. ¿Cómo somos capaces de decirles a los griegos lo que deberían hacer si no somos capaces de levantar las alfombras (todas) de nuestros propios países? Ellos han tenido la valentía de intentar dar el golpe de timón al rumbo desastroso que les habían indicado (interesadamente) por aquello de su situación geopolítica y estratégica. ¿Qué es Fernando la "sostenibilidad" del "estado de bienestar"? ¿Personalmente te sientes bien con tu vida olvidando la "no vida" , el hambre y la miseria en el mundo? Supongo que no, así que de tópicos ya vamos sobrados. Estamos ante un cambio de ciclo social y político imparable, que nos causa miedo porque hemos dejado de creer en nosotros mismos como personas y nos escondemos tras los consabidos estereotipos en lugar de actuar y enfrentarnos a nuevos retos y nuevas alternativas. Ya lo decía en mi comentario al artículo de un joven griego: "Tranquilo, habrá acuerdos, no van a dejar que Grecia se vaya con malas compañías". Todo es un pulso entre quienes dicen tener el "poder" y los que no nos lo creemos. Un saludo.

    • De Lege Ferenda
      De Lege Ferenda Dice:

      Diría que el PIB actualmente, "mide" el comercio. Pero no dos parcelas de la ¿economía?, la del os de "arrriba" o financiarización, y la de los de "abajo" o economía sumergida. Aunque con todo, ambas se tocan. En la corrupción. Tráfico "carnal" o de "drogas" y las sobrehipotecas para irse de viaje o cambiar a un coche mejor que el del cuñao.
      ¿Medirá, en realidad, el grado de estupidez del consumidor

    • José Enrique
      José Enrique Dice:

      Aunque todavía no tengo nietos, apenas acabo de llegar a la edad de empezar a tenerlos, yo también añoro esos pollos guisados.
      Y otras cosas mas de la mentalidad de esos tiempos…

      • Manu Oquendo
        Manu Oquendo Dice:

        Aprovechando que es S. Fermín, una breve salida del tema.

        A la legitimidad histórica de Navarra (como otros a la de Texas) tratan de echar el guante todos los neo-identitarios periféricos. No hay forma humana de confundir Vasconia o los vascones con Navarra o los navarrensis a pesar del destrozo educativo tolerado por sucesivos gobiernos indignos de tal nombre.

        Es conveniente hacer memoria y si se carece de ella porque nos la han robado mientras íbamos al cole, hojear cosas como la letra pequeña del III Concilio de Letrán. La versión Latina porque aún no hay traducción.
        Este es el hobby de un buen amigo, A. Mendizábal. El "Mendi"
        Las bibliotecas de los seminarios Diocesanos, hoy cerrados a la espera de ser convertidos en Madrasas ,(مَدَارِس ) guardan copia fiel de todos los concilios.

        El concilio en cuestión fue en el año del Señor de 1179. En el antiguo seminario de Donosti hay copia certificada y abierta por vez primera por el citado Sr. Mendizábal hace pocos años.

        Dice el susodicho documento que, además del objeto principal que lidiaba con eliminación de Corruptelas y cuestiones de Buen Gobierno (¡igual que hoy!), se despacharon en él otros asuntos de menor entidad algunos de ellos ocultos por el relato oficial.

        Entre estos la Excomunión de……"Albigensis, Vascones et…Navarrensis" (sic); la causa formal iba desde el apoyo a herejes como los cátaros a la compraventa fraudulenta de bienes eclesiales.

        A un servidor le parece relevante hasta el Orden seguido por la disposición porque viniendo de Roma por la Galia lo que primero te encuentra es Albi, a seguir y tras subir por Canfranc la vieja ruta invasora de las legiones romanas , en Hispania –toda ella Vasconia Originaria. Gure Iberria, lo nuevo nuestro, tras regresar de África–, nos encontramos con tierras aragonesa. Aragon de indiscutible etimología vascuence.

        La provincia de Huesca todavía hoy conserva cientos de topónimos de raíz ibero-vascuence al igual que el Bessiberri leridano y aranés. Toponimia que también cubre todas las provincias catalanas.

        Comenzando en Huesca por Abanda y terminando por Zurita tras pasar por Ara, Gurrea, Sangarren y tantos otros que el tiempo no ha conseguido borrar y que se extienden por Zaragoza a la que se entra por Zuera hasta llegar a Gibraltar vía Arriako (Guadalajara) si se sigue la ruta de las legiones por La Galaetia que así se llamó gran parte de la península tras el final de la conquista el siglo II.

        Hemos olvidado nuestra historia y permitido que una panda de aprovechados se quede con ella y la Jibarice para mirarse al espejo en plan Bonsái-Txiki.

        Lo siento, pero ver a Bildu gobernando Navarra me subleva un tanto. Me recuperaré. Por cierto que algo habrán hecho los que han dejado de gobernar.

        Gora San Fermín!…. eta pakea gurekin.

      • José Jarauta
        José Jarauta Dice:

        Buenas tardes a todo el mundo.

        Me voy a permitir un esbozo de cómo veo el problema.

        1-Asumimos primero la "procelosa" historia de Grecia desde su independencia, interesante, sin duda.

        2-El estallido del problema actual.

        El programa de rescate, un momento de pasión y ¿venganza?.
        ….
        “Geithner: I remember coming to the dinner and I’m looking at my Blackberry. It was a fucking disaster in Europe. French bank stocks were down 7 or 8 per cent. That was a big deal. For me it was like, you know, you were having a classic complete carnage because of people [who] were saying: crisis in Greece, who’s exposed to Greece?….

        I said at that dinner, that meeting, you know, because the Europeans came into that meeting basically saying: “We’re going to teach the Greeks a lesson. They are really terrible. They lied to us. They suck and they were profligate and took advantage of the whole basic thing and we’re going to crush them,” was their basic attitude, all of them….

        But the main thing is I remember saying to these guys: “You can put your foot on the neck of those guys if that’s what you want to do. But you’ve got to make sure that you send a countervailing signal of reassurance to Europe and the world that you’re going to hold the thing together and not let it go. [You’re] going to protect the rest of the place.” I just made very clear to them right then. You hear this blood-curdling moral hazard-y stuff from them, and I said: “Well, that’s fine. If you want to be tough on them, that’s fine, but you have to make sure you counteract that with a bit more credible reassurance that you’re going to not allow the crisis to spread beyond Greece and that’s going to require, you’ve got to make sure you’re putting enough care and effort into building that capacity to make that commitment credible as you are to teaching the Greeks a lesson….”

        Interviewer: I mean was that, did you have this kind of foreboding like: oh my god, these guys are just going to…?

        Geithner: Yeah. I had like a definite, and of course I, as I think I’ve said separately, I completely underweighted the possibility they would flail around for three years. I thought it was just inconceivable to me they would let it get as bad as they ultimately did. But the early premonitions of that were in that initial debate. They were lied to by the Greeks. It was embarrassing to them because the Greeks had ended up like borrowing all this money and they were mad and angry and hey were like: “Definitely get out the bats.” They just wanted to take a bat to them. But in taking a bat to them, they were feeding a fare that was in its early stages. There were a lot of dry tinders.”
        ….
        http://blogs.ft.com/brusselsblog/2014/11/11/draghis-ecb-management-the-leaked-geithner-files/

        Huelga decir que pasiones y razones suelen ser incompatibles al diseñar un programa de "rescate".

        Sigo…

      • José Jarauta
        José Jarauta Dice:

        El panorama es un momento de pánico, los mecanismos macroprudenciales en vigor han fallado estrepitosamente en un espacio económico asimétrico sin unión bancaria ni previsiones de reestructuración de deuda soberana.

        El ciclo de crédito político había llegado a su fin.

        http://economics.sas.upenn.edu/~jesusfv/Political_Credit_Cycles.pdf

        En la resolución del desaguisado se embarca a todos los contribuyentes europeos. En primera instancia, se trata de un rescate por la puerta de atrás de bancos franceses y alemanes, entre otros.

        Former Central Bank Head Karl Otto Pöhl: Bailout Plan Is All About 'Rescuing Banks and Rich Greeks'

        http://www.spiegel.de/international/germany/former-central-bank-head-karl-otto-poehl-bailout-plan-is-all-about-rescuing-banks-and-rich-greeks-a-695245.html

        Destino del dinero del rescate.

        http://www.imagebam.com/image/afe42f420056792

        http://www.macropolis.gr/?i=portal.en.the-agora.2080

        Para una evolución de los tenedores de deuda:

        http://www.bruegel.org/nc/blog/detail/article/1557-whos-still-exposed-to-greece/

      • José Jarauta
        José Jarauta Dice:

        Una vez sentadas las bases del problema "actual", hay algunos elementos que se pueden resaltar.

        1- Había "riesgos morales" previos al diseñar el euro.Asumidos.
        2- Había "riesgos morales" en el punto de partida del "rescate". Asumidos.
        3- Hubo "riesgos morales" y errores de apreciación y cuantificación durante todo el proceso de consolidación fiscal. Asumidos.


        Fiscal Policy
        When the financial system froze, and monetary policy no longer worked, most advanced economies relied on fiscal policy to limit the decrease in demand, and in turn on output. The result of the combined drop in output and fiscal stimulus was a dramatic increase in the debt- to-GDP ratio. Since then, the focus has been on the rate at which this ratio should be first stabilized and then decreased. Turning to future policy, this story raises a number of issues.
        While the acute phase of “fiscal austerity’’ has passed, many issues will remain for decades to come. Questions: What is a dangerous level of debt? How do we think about fiscal space? Should fiscal accounting rely more on stochastic debt sustainability analysis? What are the multipliers associated with fiscal consolidation? What do we know about confidence effects? The rules governing fiscal policy in the European Union are widely perceived as too complex and suboptimal. Can one design better rules? Should the old idea of the fiscal golden rule, the separation of a current and of a capital account, be resurrected? Or is the potential for abuse just too large? If we have truly entered a period of secular stagnation, with an excess of saving leading to a negative real rate, doesn’t it make sense for governments to run larger deficits and increase public investment?
        Most observers agree that the fiscal stimulus early in the crisis was instrumental in limiting the decrease in output. Questions: Doesn’t this suggest that we should take more seriously the role of fiscal policy as a macro policy tool? Most countries allow for automatic stabilizers to dampen demand fluctuations, but these so-called stabilizers were never designed with stabilization in mind. Could they be improved—and why has there been so little thinking about it?

        http://blog-imfdirect.imf.org/2015/04/02/contours-of-macroeconomic-policy-in-the-future/

      • José Jarauta
        José Jarauta Dice:

        Como consecuencia de todos los errores, acumulaciones de riesgos morales y consideraciones políticas diictadas por el pánico, se pone en marcha un programa de "rescate" que conduce a la mayor contracción económica conocida por un país en tiempo de paz . Progresivamente incapaz de responder ante sus acreedores mientras se va hundiendo en el pozo y con terremoto político y social.

        En esa situación, todo considerado, ¿Se puede negociar de buena fé sin tener en cuenta factores extra?, que en teoría no deben influir en los números.

        In bad faith. Ashoka Mody.

        http://www.bruegel.org/nc/blog/detail/article/1669-in-bad-faith/

        http://www.voxeu.org/person/ashoka-mody

        ¿Se debe aplicar la mala fé preventiva al contrario?, con independencia de los números.

        ¿Está todo el proceso "viciado" desde el principio?. ¿Sigue estándolo al final?

        http://www.socialeurope.eu/2015/04/are-creditors-pushing-greece-deliberately-into-default/

      • José Jarauta
        José Jarauta Dice:

        Podría seguir pero me bajo aquí.

        Si lo que pretendían los acreedores era no cobrar, lo están haciendo muy bien. Todo lo demás es ·en medida no despreciable "Fog of war".

        No ignoro todas las constricciones que rodean una solución "satisfactoria" del problema, pero con estas breves observaciones creo que basta.

      • De Lege Ferenda
        De Lege Ferenda Dice:

        Diría que el PIB actualmente, "mide" el comercio. Pero no dos parcelas de la ¿economía?, la del os de "arrriba" o financiarización, y la de los de "abajo" o economía sumergida. Aunque con todo, ambas se tocan. En la corrupción. Tráfico "carnal" o de "drogas" y las sobrehipotecas para irse de viaje o cambiar a un coche mejor que el del cuñao.
        ¿Medirá, en realidad, el grado de estupidez del consumidor

      • A.Otero
        A.Otero Dice:

        ''Una solución bastante evidente y racional está bastante clara: Grecia, por su bien,–por el bien de su gente incluyendo muy especialmente los jóvenes– no debe seguir en el Euro''.
        Y, siguiendo el razonamiento, y siempre por su bien, ¿no deberían salir de España andaluces, extremeños, y…. gitanos?.

      • José Jarauta
        José Jarauta Dice:

        Me volveré a montar porque nunca acabo de quedar satisfecho con lo que escribo.

        Siempre quedan matices y aspectos que se dejan fuera, es todo tan variado, tan complejo.. Es como ese azul profundo del mar al que podían enfrentarse los griegos y al que se refirió Martin Wolf hace poco en unos párrafos llenos de las dudas existenciales y las certezas frágiles que a veces asociamos a la experiencia sabia. Una elección entre el diablo y el mar que en realidad ni siquiera era tal.

        No lo he dicho todo, primero porque no lo sé , y después porque no hay palabras suficientes en el diccionario, ni conceptos, ni descripción precisa para expresar lo poco que sé y el dolor que siento.

        Tan importante como las pasiones, las acciones que siguen a las pasiones, si es que es fuera posible separarlas, son los estados mentales. Los pequeños mundos en los que vivimos y pensamos y nuestra insufrible tendencia a confundir nuestra pequeña parte de "verdad" con el absoluto, y yo el primero.

        Y es ese "estado mental" en el que habitamos, y sufrimos y comprendemos es el que también explica nuestro comportamiento y creencias.

        Y hay veces que siento un fogonazo brillante que me rodea y cuando miro a mi alrededor experimento una sensación insufrible, no ya de ser "heredero" de la historia, sino su "prisionero". Y eso me causa una tristeza infinita. Porque en esos momentos me da asco y rabia ser humano, y no hay dinero en el mundo que pueda aplacar lo mal que me siento.

        Pero mañana volverá a lucir el sol, y descubriremos que tanto Minotauro, como Dédalo, al igual que ïcaro y Saturno, siempre han estado ahí y seguirán acompañándonos.

        "How I would vote if I were Greek". Martin Wolf.

        "Why Germany wants rid of Greece". Simon Wren-Lewis.

        Europe is blowing itself apart over Greece – and nobody seems able to stop it. Ambrose Evans-Pritchard

      • José Enrique
        José Enrique Dice:

        Aunque todavía no tengo nietos, apenas acabo de llegar a la edad de empezar a tenerlos, yo también añoro esos pollos guisados.
        Y otras cosas mas de la mentalidad de esos tiempos…

  12. María
    María Dice:

    Yo también creo que la UE no ha hecho política pero, como decía Kissinger, quién la hace? Juncker? Schulz? Tusk? Merkel?

    Como siempre, en el gris creo que está el tono y sí bien es cierto que el Estado de Bienestar griego actual es insostenible y que son muchos son los problemas estructurales que el Estado griego debe resolver también es cierto que las "soluciones"de los últimos años a la crisis griega lo único que han hecho ha sido poner a salvo intereses privados transfiriendo la deuda a los contribuyentes. Este parece que era el único fin y no ha hecho sino enquistar el problema griego. En fin, el típico de aquellos polvos estos lodos.

    Los griegos deberían darse cuenta de que su única solución es reformar, pasarlo mal y acostumbrarse después a vivir peor de lo que han vivido en los últimos veinte años.

    Y nosotros, pues lo mismo, por desgracia…lo único que podemos intentar salvar es cierta cohesión social…que no es poco tal y como está el panorama.

  13. Jose Eladio
    Jose Eladio Dice:

    Perico, con todo el respeto, Syriza se está sacudiendo a los fascistas de una forma muy original, ya que Amanecer Dorado les apoya en el referendum, y Griegos Independientes les han apoyado a la hora de gobernar: http://vozpopuli.com/actualidad/56458-tsipras-gobernara-grecia-tras-lograr-el-apoyo-de-la-derecha-nacionalista.

    Por otro lado, estoy de acuerdo con el autor del artículo, el Estado griego ha estado barriendo la mierda debajo de la alfombra, hasta que el Gobierno anterior a Syriza tuvo el valor de levantar la alfombra y se lió parda (https://josejazz.wordpress.com/2015/02/26/mi-gran-deuda-griega/).

    Los acreedores somos todos nosotros. Y como acreedor creo que pretender que mi deudor no siga tirando billetes por la ventana y demuestre intención de pagar es el mínimo para poder empezar a hablar de los detalles.

    Y finalmente coincido en que la UE no ha hecho ni política ni pedagogía, ni la UE ni ningún gobierno de ningún país miembro. Solamente los griegos lo han hecho, con los resultados que hemos visto, con la bandera griega colgando del Ayuntamiento de Pamplona.

    Un saludo a todos y que pasen buena tarde.

  14. Manu Oquendo
    Manu Oquendo Dice:

    Una solución bastante evidente y racional está bastante clara: Grecia, por su bien,–por el bien de su gente incluyendo muy especialmente los jóvenes– no debe seguir en el Euro. Pero la salida es complicada para quienes se quedan.

    El resto debemos ayudar en la Transición tras decidir…. quiénes desearían unirse a Grecia. Hoy no está previsto ningún mecanismo legal de salida y es bien sabido que mucha gente bien sesuda y muchísimos empresarios ve el euro como un gigantesco error.

    Además es como el matrimonio de antes pero, en vez de con una persona, con una moneda.
    Un tanto irracional, ¿no? No hay divorcio, ni de mutuo acuerdo, si te casas con un papel.

    Y es lógico porque lo único que ese papel representa es una cesión de tu libertad de decidir. Y, Santa Rita-Rita-Rita—el Poder que se da—-……………..nunca regresa.

    ¿Qué sucede con los acreedores?

    Lo primero es identificarlos. A ver cuántos no forman parte del Euro.
    Supongo que en este momento estarán terminando de dar el pase a la deuda griega a los fondos de pensiones y de inversión de todos los clientes forzosos de los sistemas bancarios en todo el mundo.

    Nuestro sistema es así: Se imprimen papelitos y se colocan a gente indefensa y si se puede muy distante.

    Las decisiones clave son dos.

    1. Saber si la deuda de aquellos países que salgan del Euro va a ser respetada –o no– y quien pagará las consecuencias lo que por supuesto incluye el efecto en montañas ingentes de Deuda USA en Dólares que están aguantando muchos grandes bancos europeos y chinos que tendrían que cubrir sus pérdidas Euro.

    2. Cómo manejar con las nuevas monedas las economías y la vieja deuda en Euros que deberá ser convertida a la nueva moneda a tasas que habrá que decidir.
    Las reglas de la economía del Euro no pueden seguir así. O nos integramos políticamente al 100% con un Parlamento Euro –cerrando el resto de Parlamentos SUBPRIME– o hay que acordar reglas de Mutualización y reparto de Industria.

    Es decir ¿Tendremos las mismas prestaciones de eso que se llama estado de bienestar ya que hemos pasado toda la Industra a Alemania?

    El proceso debería ser pactado y ordenado. Teniendo en cuenta que lo que está en juego no es principalmente económico sino la Gestión del Poder Global. Por lo tanto Obama tiene más que decir que cualquier gobierno de la UE que, a fin de cuentas, le deben un respeto.

    Para que el BCE (ya quebrado) no quiebre más veces es necesario ver cómo quedaría su balance con la Deuda PIGS más Francia y si Alemania no preferiría volver al Bundesbank. Muchos alemanes estarían encantados.
    En 60 o cien años se podría pagar como las reparaciones de guerra con alguna quita que otra.

    Una vez analizadas las consecuencias habría que recuperar los Frascos de Sales para reanimar a los Defensores de Seguir en el Euro y comenzar a ver cómo desenredar la madeja.

    Realmente el único motivo para que los países sin industria importante sigan en el Euro es…..el pollo que se organizaría en la salida. Esto es lo que sostiene el tinglado: El miedo a lo desconocido. El gran "pollo".

    Ante este escenario lo más probable es otro gesto retórico de Disonancia Cognoscitiva y preguntar a Tsipras que cuánto quiere por seguir en el Euro. Was wollen sie….?

    Se ha puesto interesante el verano porque eso es lo que está en la mesa según se vayan dando cuenta.

    Saludos

  15. Ignacio Alberich
    Ignacio Alberich Dice:

    Qué gran verdad eso de la realidad y el bonito relato. Pero es que para el populismo de cualquier corte es esencial la creación de un enemigo malo malo, odioso e ilegítimo: la casta, los acreedores, las élites financieras, la troika, los alemanes, las farmaceuticas, España, Madrid… Se trata de en relatos completamente al margen de la decencia intelectual pero que permiten cosas cómo entender que un reactor volando sea una provocación. Esto es una necesidad, ya que el populismo, como los líderes de las sectas, promete la felicidad, pero ignora cómo alcanzarla. Y tarde o temprano será necesario echar la culpa a alguien para canalizar la frustración de los adeptos. Por eso el populismo es altamente destructivo para una sociedad a la que divide en nosotros, (los buenos) y ellos (los malos), y en la que, con el abono de la demagogia, crea el campo propicio para que florezca la intolerancia, el sectarismo y la estupidez. Grecia y el Ayuntamiento de Barcelona son dos buenos ejemplos muy contemporáneos.

  16. perico
    perico Dice:

    Para los que quieren “stir the shit” mezclando churras y merinas, es lógico que la ultraderecha diga no a referéndum, aunque no apoyen para nada a Tsipras. Y, sin embargo, el resto de la oposición le apoya ahora, con dimisiones mediante.
    Ya que hay gente de Nadaesgratis, donde glorificaban como en todo el imperio mass-mediático mundial el último libro de Thomas Piketty, en el que recoge muchos datos históricos, pero sus análisis no son muy lúcidos (de ahí la glorificación), decía claramente a un medio alemán que Alemania nunca ha pagado entera una deuda en toda la historia:
    http://www.zeit.de/2015/26/thomas-piketty-schulden-griechenland/komplettansicht
    De los primeros grandes rescates que impuso la troika a Grecia, sólo el 13% fue a parar al gobierno, el 87% restante volvió directamente a bancos alemanes y franceses, y además bajo derecho contractual legal del Reino Unido.
    ¿No acaban de desaparecer y dar por perdidos los 12.000 millones ingresados en Catalunya Banc para su rescate? Y vamos dando lecciones a los griegos…
    Si el personal tuviera la más mínima gana de entender la deflación de la deuda, desde Fisher hasta Steve Keen, o leer el Minotauro Global de Varoufakis, dejaría de negar la realidad.
    Para terminar, si Grecia sale del euro, detrás vendrán España, Portugal, Italia, etc. y los gobiernos resultantes no van a ser muy simpáticos.
    Si el superávit alemán no se recicla en el sur, EU27 tiene los días contados, por mucho que intenten engañarnos. Es ley de vida económica. Si no hay unión política, se rompe. Y quiza sea mejor la ruptura, que esta Europa que aplica el corralito y asusta a la gente, mientras sangra a las clases más débiles. Al fin y al cabo, tras el descalabro de un 25% de paro, más del 50% en jóvenes, más jubilados en Galicia que trabajadores activos… ¿A qué vamos a temer? ¿A los economistas? ¿A los tertulianos? Están la mayoría bien comprados, salvando sus lentejas a la voz de su amo.
    Alguien duda de las tendencias políticas y democráticas de Jean Claude Juncker, que convirtió a una ciudad pequeña con terrenillos, en un paraíso fiscal que compite con London City en lavado de dinero de corporaciones, bajo leyes europeas? O de Wolfgang Schaüble, ¿que recogía sobres de comisión de empresas alemanas por vender submarinos a Grecia? O de Mario Draghi, ¿que era el jefe de Europa de Golmand Sachs cuando su empresa falseaba la contabilidad de Grecia para acceder al euro?
    Como escribía abiertamente el vicesecretario del tesoro de Reagan, Paul Craig Roberts, los dirigentes europeos son unos lacayos de USA, los compramos, los forramos de dinero y cumplen órdenes en los temas que nos incumben.
    Es gracioso que cuando se demuestra que el partido con mayoría absoluta que nos gobierna ha funcionado con caja B desde obras de locales hasta sobresueldos, los voceras españoles critiquen así a los griegos.
    Será por la abundancia de sol, claro.

  17. perico
    perico Dice:

    Sr. Jose Eladio,
    El ayuntamiento de Pamplona puede poner la bandera que le salga de las narices en el ayuntamiento, siempre que no esté ilegalizada, como está la ikurriña, pero no se preocupe, en democracia legisla el elegido y de la misma manera que UPN ilegalizó la ikurriña en toda la navarra oficial, tanto el ayuntamiento como el nuevo gobierno foral elegido por el pueblo la legalizarán en breve. Hoy se han agarrado a una visita oficial de diputad@s del Gobierno Vasco, para tenderla en deferencia. Eliminarán también la ilegalización de la enseñanza del euskara, superando al único gobierno del mundo que ha legislado contra su propia lengua, UPN: Lingua Vasconum, Lingua Navarrorum.
    Gora San Fermin!

  18. perico
    perico Dice:

    Todos somos griegos, de Gregorio Morán en La Vanguardia

    SABATINAS INTEMPESTIVAS
    Nuestros gobiernos hacen pagar a los griegos el derroche que supuso la fortuna sobre la que se asientan

    No les parece a ustedes algo raro que la unanimidad se haya apoderado de los medios de comunicación españoles sobre el Gobierno griego de Syriza y sus esfuerzos por salir de una situación que ellos no crearon pero que están sufriendo? Me consta que eso no ocurre ni en Alemania, donde la izquierda real, e incluso gente inequívocamente centrista o conservadora, y reputados historiadores y pensadores, no susceptibles del comedero a la española, mantienen posiciones radicalmente diferentes al Gobierno conservador de la señora Merkel y esa especie de káiser de la economía, Wolfgang Schäuble, que me recuerda al dr. Strangelove de la película de Kubrick, y no sólo por la silla de ruedas. (Aprovecho para decir que el imperio de lo políticamente correcto es la prueba más palpable de la ausencia de libertad, la autocensura, el Je suis Charlie de los cómplices que se manifiestan sólo en los funerales).

    Parémonos un momento para pensar y no hablar por boca de ganso financiero. En Grecia, tras unas elecciones democráticas sin tacha, salvo por la presión exterior que casi equivalía a una intervención, vencieron las izquierdas de Syriza. Exactamente al revés de lo que ocurrió en España, donde la izquierda, antaño llamada real, había desaparecido sin combate pero con la bolsa llena, y ganó la derecha dispuesta a repartir el sufrimiento en línea inversamente proporcional a las responsabilidades de la crisis. La culpa de nuestra ruina estaba en los fontaneros que no hacían facturas con IVA, los albañiles desaprensivos, los funcionarios corruptos. Sería difícil encontrar en los tremebundos avatares de nuestra historia un símil semejante al denominado “chocolate del loro”. Los asalariados y las clases medias vivían ¡ay! por encima de sus posibilidades.

    El Gobierno griego salido de las urnas está planteando todas las argucias posibles para que no sean las clases populares, las clases medias y la modesta economía del país, los que paguen con su ruina durante décadas lo que los gobiernos conservadores y socialdemócratas estafaron durante muchos años con el beneplácito de sus avalistas y de esos mismos financieros que ahora les piden seriedad y cumplimiento de “sus compromisos”. ¿Los de quiénes? Los prestamistas convertidos en usureros. Y aquí tenemos a toda una cohorte de comentaristas que les parece de perlas que los humildes paguen sus deudas. ¿Y los ricos? Los ricos no tienen deudas, sólo fracasan en sus operaciones financieras, que no es lo mismo. Luego viene “la quita” y “el pon” que asume el Estado, es decir, nosotros mismos. Lo que hizo Mariano Rajoy y su draculín Montoro con la ciudadanía y el IVA, y la lista Falciani, y el Banco Madrid y Andorra, que otrora creó aquel inefable Jaume Castell Lastortras famoso por una frase, nada más que una frase, que ya es mérito tratándose de un banquero un tanto irregular: “Folleu, folleu, que el món s’acaba”. Lo escribí allá por el año 1978 del pasado siglo y aún estaba vivo. Hoy no podría hacerlo.

    Lo de Mariano Rajoy y Montoro el Drácula -que el dios de la Hacienda me coja confesado- hubiera supuesto en cualquier país con nervio un levantamiento social. Por más que ocultemos las protestas en “breves de página par”, como se dice en el gremio, este país nuestro tendría que sentirse griego hasta las cachas. Los problemas con la Iglesia ortodoxa y su exención de impuestos sobre sus inmensas propiedades -conozco algo Grecia; incluso viví en el monte Athos e Itaca, esa isla que con toda seguridad nuestra farándula autóctona no ha visitado nunca- o la querella con los navieros, auténticos reyes del Estado desde antiguo, no son diferentes a los nuestros con la Iglesia católica y las compañías eléctricas o del gas o de las finanzas, esos oligopolios implacables.

    Pero en Grecia ganó Syriza y no el Partido Popular, y están en su derecho de encontrar cualquier fórmula, por aventurada que parezca, para romper el techo de hierro que los va a aplastar durante décadas. Como a nosotros, héroes de una recuperación que es la mentira más repetida de los últimos meses y que nadie que vaya en autobús, en metro o camine, se creerá, a menos que le guste engañarse y hacer de sicario tertuliano. No quiero decir con esto que nuestros medios de comunicación mientan, sino algo más sutil: son conscientes de no decir la verdad, alegando que la verdad es tan dura que la gente prefiere no saberla. ¡Quieren noticias positivas! Pues muy bien, que visiten Disneylandia.

    Nosotros somos griegos que nos creemos alemanes, y para demostración de nuestro engaño, mientras ellos pelean y critican y llevan a cualquier timador a la cárcel o le obligan a dimitir porque ha mentido, nosotros partimos de que el engaño, la estafa, la impostura, forman parte del engranaje. Si la cosa alcanzará hasta lo cómico que a nuestras clases dirigentes les pareció excesivo llamar imputado a un presunto delincuente. A partir de ahora se le llamará “investigado”. Es decir, como todos. ¿O es que hay alguien bajo el dominio del ministro Fernández que no tenga la convicción de estar sometido a investigación?

    El Gobierno griego pide 287.700 millones al Gobierno alemán por reparaciones de guerra tras la ocupación y destrucción de Grecia entre 1941 y 1944. Están en su derecho, porque como muy bien sabe cualquier usurero disfrazado del traje negro del prestamista, la deuda no prescribe sino que se multiplica en una cadena sin fin hasta la liquidación o la ruina. Grecia vivió la Guerra Fría como ningún país europeo, con una guerra civil entre rojos y blancos, que apenas terminó en 1949, y la Alemania Federal, el lado bueno de los buenos, logró maravillas amparada en la división entre Bonn y Berlín. Y luego un golpe militar organizado por la OTAN que supuso la dictadura de los coroneles, todo para que no gobernara la izquierda.

    Y resulta que ahora que gana la izquierda, buena parte de los gobiernos europeos, acosados por los mercados -esa expresión que antes de lo políticamente correcto, se denominaban “los que mandan porque han mandado siempre y administran tu país por delegación”- resulta que se les exige sumisión. En otras palabras, esquilmaron el país y consintieron la corrupción a todos los niveles, con impunidad absoluta. Pero cuando llegaron los tiempos de crisis y la amenaza de un pozo económico que puede llevárselos por delante, sacan la vara de medir que tenían enmohecida por falta de uso, y les dicen “Europa, caballeros, es como un museo, y para mantenerlo, porque no olviden que de la misma Grecia nos lo hemos llevado todo lo que podía ser transportable, deben volver a su condición de agrícolas de subsistencia. Zorba el griego, está muy bien como modelo literario y es aceptable para nuestros parámetros. Pero olvídense de Z, aquel filme de Costa Gavras en el que ustedes garantizaban la ventajosa dictadura de los coroneles”.

    La desigual pelea entre izquierda y derecha en Europa ha reaparecido. Esa que habían disuelto los gatos negros o blancos de Felipe González, que por cierto se demostraron incapaces de cazar ratones. Y la frivolidad escénica del patético Zapatero. Se acabaron las pantomimas. Esta pelea será a muerte y se juega en Grecia, o por mejor decir, tiene a los griegos como protagonistas. ¿O es que ustedes, brillantes administradores y comentaristas de lo ajeno, acabarán pidiendo una intervención en Grecia para desalojar a los que no aceptan el chantaje? Porque lo de Grecia es la mayor provocación que pueden hacer nuestros gobiernos, haciendo pagar a su ciudadanía el derroche que supuso la fortuna sobre la que se asientan.

    ¡Qué artículos, qué editoriales, qué cúmulo de agudeza analítica! Incluso antiguos radicales han redactado artículos de opinión dando orientaciones a esos griegos “malas cabezas”. Como aquel diario local extremeño de 1944, en los últimos tiempos del Japón imperial del general Tojo, que escribía para aleccionarle: “Si el general Tojo hubiera leído nuestro editorial de ayer…”.

    • Fernando Rodríguez Prieto
      Fernando Rodríguez Prieto Dice:

      Siempre es molesto dejar que la realidad fastidie en bonito relato, donde los papeles de buenos y malos están perfectamente distribuidos. Si el malo es un mítico y perverso capitalismo internacional y eso nos reconcilia con nuestras fantasías juveniles, pues mucho mejor. Pero, así son las cosas, la realidad toma venganza a quienes quieren huir de ella.

      Se reconoce en el post la responsabilidad de las instituciones que representan (peor que mejor, hay que decirlo) a los verdaderos máximos acreedores, que no son crueles y desalmados tiburones financieros (esos hace tiempo que se pusieron a salvo de cualquier riesgo), sino los ciudadanos/contribuyentes de los demás países europeos. Es decir, usted, estimado lector, incluso crítico y creyente en mitos, y yo.

      Es bien cierto que la Unión Europea no se ha ocupado de lo fundamental: de impulsar la regeneración de un sistema político insostenible. Sin ese objetivo cualquier ayuda financiera es como echarla a un pozo sin fondo. Daría igual el importe de la quita (que seguro que se tendría que hacer, porque la deuda es, efectivamente, insostenible). A los pocos años sería necesaria otra. Y así sucesivamente

      Que nos cuenten que Syriza quiere hacer reformas que puedan colocar a su país en la senda de la estabilidad y del crecimiento, pero no lo hace porque no le dejan, me saca alguna sonrisa ¿Es que es necesario pedir permiso?

      Que la culpa de los recortes de pensiones sea de las instituciones europeas y no de quienes prometieron mantener un sistema imposible y se pusieron a financiarlas con deuda para no tener que reconocer la realidad frente a sus votantes también me sorprende.

      Pero entiendo que salvar ese relato mítico exige esfuerzos. La recompensa es contar con una historia mucho más divertida. Desde lejos, desde luego que lo es, y más si le metemos franquistas, fascistas y demás monstruos mitológicos (a pesar, por cierto, de que el partido, ese sí de verdad Nazi, "Amanecer Dorado haya apoyado el No junto con Syriza) . Porque a los que la han querido creer en Grecia no les va a resultar al final tanto.

    • Manu Oquendo
      Manu Oquendo Dice:

      No debemos enzarzarnos porque, nos guste o no, todos estamos en el mismo lado. Miro, remiro y no veo "Casta" de verdad por parte alguna, ni soluciones viables.

      Muchas de las afirmaciones de Fernando son demostrables desde dentro y desde fuera del sistema.

      De existir discrepancias, en mi opinión, éstas deberían venir de aquello que los economistas llamamos "ceteris paribus" (lo que nunca nos cuestionamos por pereza, por simplificar o por el coste de hacerlo). El "Entorno" de Luhmann al que alude Teilhard. Lamentablemente el Entorno explica mucho más de lo que percibimos.

      Por ejemplo, casi todo lo que paga Grecia son Intereses jugosos a Bancos alemanes. ¿Es esto sostenible? Creo que no, que antes o después hay que enfrentarse a la luz del día. Pero, claro, todos. Unos y otros.

      De lo que no cabe ni siquiera la duda, es de que Grecia, por numerosísimas razones, no puede pagarse un estado de bienestar homologable con un país medio de la UE antes de la última y desesperada ampliación.

      Por ejemplo: ¿Cuánto cuesta un Estado (de Bienestar o de lo que sea) para un país que tiene de 1200 a más de 5000 islas (en función de su tamaño)? Imposible en una Europa sin Mutualización.

      Esto, la Mutualización entre, por poner un caso, Annecy en Haute Savoie y un racimo de 200 islitas de las 5500 no es ni siquiera planteable.
      Ni siquiera lo es entre grandes ciudades.
      Francia es un país rico, Grecia no lo es.

      Que ambos tengan el mismo "Estado Providencia" no está escrito en lugar alguno pero ha calado hondo y los griegos, nietos de héroes de pies alados, se han movido rápido.

      También es difícilmente cuestionable que Grecia tiene redes clientelares en cada islita y en cada valle y que su PSOE (Pasok) ha contribuido muy destacadamente a ellas al igual que hemos visto aquí por sus homólogos. O que la Derecha ha hecho algo parecido para conseguir el voto.

      Y el que lo dude que recuerde cuando preguntaban a los candidatos a sucesores, de Felipe o de Fraga, Aquello de…."¿Si ya sabemos que usted es el mejor, D. XXXXX !! pero ¿qué nos va a dar?" que seguro han escuchado de boca del interesado.

      Lo que es realmente importante es entender por qué el Centro Derecha se alinea con la Doctrina Imperial y la Izquierda –la de Centro y la del Extremo–, se mire como se mire, termina haciendo lo mismo que el Centro Derecha siempre y cuando pueda seguir formando parte de la Casta comprándose votos y aspirando al poder total.

      Desde la perspectiva de lo que cuenta, El Poder, ambos persiguen el mismo sueño escatológico. El 1% de Stiglitz.

      Esta es una de las cuestiones importantes que, de verdad, nos afectan a todos. La complicidad del espectro político entre si.

      ¿Podemos ser todos iguales en Europa con las reglas vigentes?
      La respuesta es que no.
      Que es imposible y que no sería justo para media Europa plantearlo como una exigencia.

      Esto no tiene solución dentro del Euro. De hecho el Euro lo empeora porque dificulta la explicación emocional.
      No es posible ni para Grecia, ni para nosotros.

      La sorpresa es que la mayoría de la Población francesa también sabe que dentro del Euro no tienen salida salvo irse empobreciendo. (Après la démocratie, Todd, 2008) Otra información que el sistema oculta y pretende ignorar.

      Ironías de la vida porque fue Mitterrand quien exigió la entrada de Alemania en el Euro para permitir su reunificación.

      Saludos.

    • Matilde Cuena Casas
      Matilde Cuena Casas Dice:

      A mí me parece que echar la culpa a la UE de los males de Grecia es injusto y demagógico. Como se dice en el post y se explicaba muy bien en Nada es Gratis (http://nadaesgratis.es/santos/notas-sobre-grecia) en Grecia se han hecho las cosas muy mal por los gobiernos votados democráticamente por el pueblo griego. No se han cumplido las reglas de la UE. Hay un problema de sobreendeudamiento, de mala gestión. Todos los países de la UE han ayudado a Grecia y los ciudadanos griegos han tenido sufrir unos ajustes tremendos que han padecido los de siempre. Los que no pagaban impuestos, los que acumularon grandes fortunas, los corruptos se han ido de rositas y pagan los de siempre. Esto, por cierto, también ha sucedido aquí.
      Desde el primer momento la negociación con Grecia debía haber venido acompañada de una quita. Inyectar dinero a un deudor que no va a poder devolverlo es sencillamente ridículo. Y en este sentido creo que en la UE se ha negociado mal. Aceptar una quita, ahora, en estas condiciones implica que echando un pulso, la UE cede…
      Desde luego el problema es económico, pero sobre todo político. Ceder ante un partido radical, con un discurso demagógico, es algo que Alemania no está dispuesta a asumir porque alimentaría a los radicales en todos los países de Europa.
      Y desde luego, yo sigo sin tener claro a qué han dicho NO los griegos ¿A que no les ayude la UE? ¿A que son ellos los que ponen las condiciones? ¿A que no quieren hacer cambios y que les sigamos financiando a fondo perdido? Yo creo que el pueblo griego se equivoca y también su Gobierno en la forma de negociar. El problema es que los ciudadanos ya no tienen nada que perder porque ya no tienen nada. Se ha llegado a una situación límite. La reacción de la UE sentará un precedente que va a condicionar la conducta de otros países. Por eso estamos en situación de “alto riesgo”.
      Como muy bien se dice en el post, no bastan ajustes, son necesarias reformas institucionales. Y desde luego esta crisis pone encima de la mesa que no es posible unión económica y monetaria sin más unión política.

    • V
      V Dice:

      Creo que está bastante claro lo que ha ocurrido en Grecia: la mayoría ha votado contra la imposición del rescate, no a la economía griega sino a los bancos de la eurozona (banca alemana dice Manu). Es inevitable que nos enzarcemos en la solución aplicada a la crisis si le damos el mismo diagnóstico en todas partes, esto es el de vivir por encima de nuestras posibilidades, cuando las causas de la crisis allí probablemente sean diferentes:
      “Contra lo que piensa mucha gente, los griegos no estaban viviendo por encima de sus posibilidades. En el comienzo de la crisis, la deuda de los hogares como porcentaje de la renta disponible estaba entre las más bajas de Europa, al igual que en el caso de la deuda empresarial como porcentaje del PIB. Los bancos se metieron en problemas no por prestar dinero en exceso al sector privado, como en Irlanda y España, sino por sus compras de deuda pública griega, cuyo valor estaba cayendo cuando los mercados descubrieron que, a pesar de la moneda única, no todos los países de la eurozona presentaban el mismo riesgo”
      Vicky Pryce is Chief Economic Adviser at the Centre for Economics and Business Research (CEBR) and author of Greekonomics
      http://www.guerraeterna.com/no-dejes-que-la-realidad-de-grecia-te-arruine-tu-proximo-estereotipo/

    • ENNECERUS
      ENNECERUS Dice:

      Todo eso está muy bien, pero a veces olvidamos:
      – Que se impuso una quita de en torno al 50% a los tenedores privados de bonos griegos, que no sirvió para nada.
      – Que Grecia carece de dinero para hacer frente a sus gastos ordinarios: Pensiones y pagos de funcionarios.
      – Se impone la declaración del estado de bancarrota de Grecia. Grecia debe salir del euro (no de la UE), aplicar medicina amarga para corregir sus desequilibrios y excesos, a cambio de ayuda finalista. incluyendo la humanitaria.
      Cabe otra alternativa, pero me temo que sería mucho peor: Que la gran culpable oficial de todo esto salga del euro: Alemania vuelva al marco. Único país, por cierto, donde se debaten en su parlamento a cara de perro, las decisiones de su gobierno acerca de si se rescata o no a Grecia.
      Viene Obama, que ha dejado caer en la bancarrota a Puerto Rico, que es un "estado libre asociado" pero que no aceptan su intergración como estado de pleno derecho en los USA y nos da lecciones de lo que debemos hacer con Grecia, para que no caiga en la órbita de influencia rusa. Cree que en Puerto Rico no tendrán una segunda Cuba.
      Nada es gratis, lo que quiere decir es que si quieres disfrutar de bienes y servicios tienes que producirlos primero, bien para consumir, bien para intercambiar. Si se pierde de vista esta elemental norma económica de primero de columpios, acabamos en la ruina más absoluta.
      El reparto gratuito de unicornios no nos salvará esta vez.

    • misael
      misael Dice:

      Coincido con el artículo. Cuesta entender, en cambio, algunos comentarios que defienden las posiciones griegas. Sólo a partir de un reconocimiento público, por parte del estado griego, de la realidad de las cosas pasadas y actuales, se podrá empezar a construir una solución para Grecia. Los griegos votaron en Syriza esconder la cabeza. Por supuesto, es en estos casos donde los populismos obtienen sus ganancias: Syriza allí y Podemos-PSOE aquí.

      La UE no hace política. Como mucho se limita a imponer sanciones a los estados incumplidores. Atacar a la UE es como atacar a una abuelita: no tiene respuesta. Los paralelismos Grecia – España son abundantes: corrupta clase política, untados medios de corrupción, exceso de funcionarios clientelados, etc…

      Podemos ver a Andalucía como la Grecia española. Sólo que es el estado central ESPAÑOL el que le arregla sus vicios clientelares con transferencias periodicas… ¿ Qué es sino el PER sino un enorme entramado clientelar ?

      Grecia es una gangrena. Hay que cortar y sanear. Ellos, necesitarán 20 o más años para reestructurar su sociedad… sí esa sociedad que ha crecido "llena" de derechos, que no conoce el significado de la palabra responsabilidad.

    • Manu Oquendo
      Manu Oquendo Dice:

      A veces tardamos en darnos cuenta de lo que sucede en nuestro entorno y seguimos funcionando con las reglas mentales que adquirimos allá lejos, donde nace el olvido.

      A mi me sucede con el pollo guisado. Siempre pienso que es como los de antaño y me sorprendo cada vez que caigo en la trampa cosa que me sucede con lamentable frecuencia.
      Mis nietos –que nunca lo conocieron– no caerán en la trampa pero viven en la ignorancia de la obra de arte que era un pollo con espolones y cresta roja enhiesta. Cual requeté hortelano.

      Hay cosas radicalmente diferentes que si les llamamos del mismo modo nos causan una inmensa melancolía.

      Me explico.
      Hubo un tiempo en el cual la economía era esencialmente productiva. Fue cuando se comenzó a medir la riqueza de las naciones.
      Por eso cuando se trataba de medirla se llamaba….Producto interior o nacional…etc. Por aquel entonces a nadie se le ocurría que gastar fuese igual que producir.

      Esa época, para la mayor parte de las naciones, se terminó cuando se dejó de producir internamente la mayor parte de lo que consumían.

      Gradualmente, a la hora de medir, se llegó a la conclusión de que –como se producía para consumir….–.¿por qué no nos dejábamos de Zarandajas y pasábamos a medir directamente lo que Consumíamos?

      Dicho y hecho: hoy lo que se llama Producto Interior es, realmente, Consumo Interior.

      Y, para no preocupar al respetable, se le conservó el nombre PIB.
      Pero no es lo mismo.

      Las consecuencias de este "pequeño" detalle son monumentales y gracias a la retórica (y a la complicidad de Izquierdas y Derechas) nadie se ha dado por enterado y llamamos Riqueza al Consumo incluso cuando para consumir es imprescindible pedir prestado sabiendo que nunca lo podremos pagar.

      En resumen, la cosa es tan evidente que nadie tiene derecho a decir que no se había dado cuenta. Tampoco los griegos.

      Es como si al contable de la compañía, del registro o de la notaría se le olvida Restar el Pasivo de los Activos para averiguar el Patrimonio neto.

      Marx mintió en ocasiones (un santo: lo hacía por la causa), otras se equivocó y alguna vez acertó. Una de estas veces en las que acertó fue cuando dijo que el Capital Productivo desaparecería en gran medida desplazado por el Financiero. Eso se explica hoy en algunas universidades como la Financiarización. La vida es una progresión creciente de manguerazos monetarios que es asintótica con lo inconfesable.

      Lo a Marx no le dio la gana de explicar en serio y de verdad fue….por qué era necesario y para quién lo era.

      Esto le interesaba menos.

    • María
      María Dice:

      Yo también creo que la UE no ha hecho política pero, como decía Kissinger, quién la hace? Juncker? Schulz? Tusk? Merkel?

      Como siempre, en el gris creo que está el tono y sí bien es cierto que el Estado de Bienestar griego actual es insostenible y que son muchos son los problemas estructurales que el Estado griego debe resolver también es cierto que las "soluciones"de los últimos años a la crisis griega lo único que han hecho ha sido poner a salvo intereses privados transfiriendo la deuda a los contribuyentes. Este parece que era el único fin y no ha hecho sino enquistar el problema griego. En fin, el típico de aquellos polvos estos lodos.

      Los griegos deberían darse cuenta de que su única solución es reformar, pasarlo mal y acostumbrarse después a vivir peor de lo que han vivido en los últimos veinte años.

      Y nosotros, pues lo mismo, por desgracia…lo único que podemos intentar salvar es cierta cohesión social…que no es poco tal y como está el panorama.

    • Jose Eladio
      Jose Eladio Dice:

      Perico, con todo el respeto, Syriza se está sacudiendo a los fascistas de una forma muy original, ya que Amanecer Dorado les apoya en el referendum, y Griegos Independientes les han apoyado a la hora de gobernar: http://vozpopuli.com/actualidad/56458-tsipras-gobernara-grecia-tras-lograr-el-apoyo-de-la-derecha-nacionalista.

      Por otro lado, estoy de acuerdo con el autor del artículo, el Estado griego ha estado barriendo la mierda debajo de la alfombra, hasta que el Gobierno anterior a Syriza tuvo el valor de levantar la alfombra y se lió parda (https://josejazz.wordpress.com/2015/02/26/mi-gran-deuda-griega/).

      Los acreedores somos todos nosotros. Y como acreedor creo que pretender que mi deudor no siga tirando billetes por la ventana y demuestre intención de pagar es el mínimo para poder empezar a hablar de los detalles.

      Y finalmente coincido en que la UE no ha hecho ni política ni pedagogía, ni la UE ni ningún gobierno de ningún país miembro. Solamente los griegos lo han hecho, con los resultados que hemos visto, con la bandera griega colgando del Ayuntamiento de Pamplona.

      Un saludo a todos y que pasen buena tarde.

    • Manu Oquendo
      Manu Oquendo Dice:

      Una solución bastante evidente y racional está bastante clara: Grecia, por su bien,–por el bien de su gente incluyendo muy especialmente los jóvenes– no debe seguir en el Euro. Pero la salida es complicada para quienes se quedan.

      El resto debemos ayudar en la Transición tras decidir…. quiénes desearían unirse a Grecia. Hoy no está previsto ningún mecanismo legal de salida y es bien sabido que mucha gente bien sesuda y muchísimos empresarios ve el euro como un gigantesco error.

      Además es como el matrimonio de antes pero, en vez de con una persona, con una moneda.
      Un tanto irracional, ¿no? No hay divorcio, ni de mutuo acuerdo, si te casas con un papel.

      Y es lógico porque lo único que ese papel representa es una cesión de tu libertad de decidir. Y, Santa Rita-Rita-Rita—el Poder que se da—-……………..nunca regresa.

      ¿Qué sucede con los acreedores?

      Lo primero es identificarlos. A ver cuántos no forman parte del Euro.
      Supongo que en este momento estarán terminando de dar el pase a la deuda griega a los fondos de pensiones y de inversión de todos los clientes forzosos de los sistemas bancarios en todo el mundo.

      Nuestro sistema es así: Se imprimen papelitos y se colocan a gente indefensa y si se puede muy distante.

      Las decisiones clave son dos.

      1. Saber si la deuda de aquellos países que salgan del Euro va a ser respetada –o no– y quien pagará las consecuencias lo que por supuesto incluye el efecto en montañas ingentes de Deuda USA en Dólares que están aguantando muchos grandes bancos europeos y chinos que tendrían que cubrir sus pérdidas Euro.

      2. Cómo manejar con las nuevas monedas las economías y la vieja deuda en Euros que deberá ser convertida a la nueva moneda a tasas que habrá que decidir.
      Las reglas de la economía del Euro no pueden seguir así. O nos integramos políticamente al 100% con un Parlamento Euro –cerrando el resto de Parlamentos SUBPRIME– o hay que acordar reglas de Mutualización y reparto de Industria.

      Es decir ¿Tendremos las mismas prestaciones de eso que se llama estado de bienestar ya que hemos pasado toda la Industra a Alemania?

      El proceso debería ser pactado y ordenado. Teniendo en cuenta que lo que está en juego no es principalmente económico sino la Gestión del Poder Global. Por lo tanto Obama tiene más que decir que cualquier gobierno de la UE que, a fin de cuentas, le deben un respeto.

      Para que el BCE (ya quebrado) no quiebre más veces es necesario ver cómo quedaría su balance con la Deuda PIGS más Francia y si Alemania no preferiría volver al Bundesbank. Muchos alemanes estarían encantados.
      En 60 o cien años se podría pagar como las reparaciones de guerra con alguna quita que otra.

      Una vez analizadas las consecuencias habría que recuperar los Frascos de Sales para reanimar a los Defensores de Seguir en el Euro y comenzar a ver cómo desenredar la madeja.

      Realmente el único motivo para que los países sin industria importante sigan en el Euro es…..el pollo que se organizaría en la salida. Esto es lo que sostiene el tinglado: El miedo a lo desconocido. El gran "pollo".

      Ante este escenario lo más probable es otro gesto retórico de Disonancia Cognoscitiva y preguntar a Tsipras que cuánto quiere por seguir en el Euro. Was wollen sie….?

      Se ha puesto interesante el verano porque eso es lo que está en la mesa según se vayan dando cuenta.

      Saludos

    • O,Farrill
      O,Farrill Dice:

      Coincido con Manu en el sutil cambio del Producto (real) por el Consumo (artificial) y creo que más nos valdría mirar la viga en nuestro propio ojo (España y demás países europeos) que ocuparnos de la paja en el ojo griego. ¿Cómo somos capaces de decirles a los griegos lo que deberían hacer si no somos capaces de levantar las alfombras (todas) de nuestros propios países? Ellos han tenido la valentía de intentar dar el golpe de timón al rumbo desastroso que les habían indicado (interesadamente) por aquello de su situación geopolítica y estratégica. ¿Qué es Fernando la "sostenibilidad" del "estado de bienestar"? ¿Personalmente te sientes bien con tu vida olvidando la "no vida" , el hambre y la miseria en el mundo? Supongo que no, así que de tópicos ya vamos sobrados. Estamos ante un cambio de ciclo social y político imparable, que nos causa miedo porque hemos dejado de creer en nosotros mismos como personas y nos escondemos tras los consabidos estereotipos en lugar de actuar y enfrentarnos a nuevos retos y nuevas alternativas. Ya lo decía en mi comentario al artículo de un joven griego: "Tranquilo, habrá acuerdos, no van a dejar que Grecia se vaya con malas compañías". Todo es un pulso entre quienes dicen tener el "poder" y los que no nos lo creemos. Un saludo.

    • Ignacio Alberich
      Ignacio Alberich Dice:

      Qué gran verdad eso de la realidad y el bonito relato. Pero es que para el populismo de cualquier corte es esencial la creación de un enemigo malo malo, odioso e ilegítimo: la casta, los acreedores, las élites financieras, la troika, los alemanes, las farmaceuticas, España, Madrid… Se trata de en relatos completamente al margen de la decencia intelectual pero que permiten cosas cómo entender que un reactor volando sea una provocación. Esto es una necesidad, ya que el populismo, como los líderes de las sectas, promete la felicidad, pero ignora cómo alcanzarla. Y tarde o temprano será necesario echar la culpa a alguien para canalizar la frustración de los adeptos. Por eso el populismo es altamente destructivo para una sociedad a la que divide en nosotros, (los buenos) y ellos (los malos), y en la que, con el abono de la demagogia, crea el campo propicio para que florezca la intolerancia, el sectarismo y la estupidez. Grecia y el Ayuntamiento de Barcelona son dos buenos ejemplos muy contemporáneos.

    • perico
      perico Dice:

      Para los que quieren “stir the shit” mezclando churras y merinas, es lógico que la ultraderecha diga no a referéndum, aunque no apoyen para nada a Tsipras. Y, sin embargo, el resto de la oposición le apoya ahora, con dimisiones mediante.
      Ya que hay gente de Nadaesgratis, donde glorificaban como en todo el imperio mass-mediático mundial el último libro de Thomas Piketty, en el que recoge muchos datos históricos, pero sus análisis no son muy lúcidos (de ahí la glorificación), decía claramente a un medio alemán que Alemania nunca ha pagado entera una deuda en toda la historia:
      http://www.zeit.de/2015/26/thomas-piketty-schulden-griechenland/komplettansicht
      De los primeros grandes rescates que impuso la troika a Grecia, sólo el 13% fue a parar al gobierno, el 87% restante volvió directamente a bancos alemanes y franceses, y además bajo derecho contractual legal del Reino Unido.
      ¿No acaban de desaparecer y dar por perdidos los 12.000 millones ingresados en Catalunya Banc para su rescate? Y vamos dando lecciones a los griegos…
      Si el personal tuviera la más mínima gana de entender la deflación de la deuda, desde Fisher hasta Steve Keen, o leer el Minotauro Global de Varoufakis, dejaría de negar la realidad.
      Para terminar, si Grecia sale del euro, detrás vendrán España, Portugal, Italia, etc. y los gobiernos resultantes no van a ser muy simpáticos.
      Si el superávit alemán no se recicla en el sur, EU27 tiene los días contados, por mucho que intenten engañarnos. Es ley de vida económica. Si no hay unión política, se rompe. Y quiza sea mejor la ruptura, que esta Europa que aplica el corralito y asusta a la gente, mientras sangra a las clases más débiles. Al fin y al cabo, tras el descalabro de un 25% de paro, más del 50% en jóvenes, más jubilados en Galicia que trabajadores activos… ¿A qué vamos a temer? ¿A los economistas? ¿A los tertulianos? Están la mayoría bien comprados, salvando sus lentejas a la voz de su amo.
      Alguien duda de las tendencias políticas y democráticas de Jean Claude Juncker, que convirtió a una ciudad pequeña con terrenillos, en un paraíso fiscal que compite con London City en lavado de dinero de corporaciones, bajo leyes europeas? O de Wolfgang Schaüble, ¿que recogía sobres de comisión de empresas alemanas por vender submarinos a Grecia? O de Mario Draghi, ¿que era el jefe de Europa de Golmand Sachs cuando su empresa falseaba la contabilidad de Grecia para acceder al euro?
      Como escribía abiertamente el vicesecretario del tesoro de Reagan, Paul Craig Roberts, los dirigentes europeos son unos lacayos de USA, los compramos, los forramos de dinero y cumplen órdenes en los temas que nos incumben.
      Es gracioso que cuando se demuestra que el partido con mayoría absoluta que nos gobierna ha funcionado con caja B desde obras de locales hasta sobresueldos, los voceras españoles critiquen así a los griegos.
      Será por la abundancia de sol, claro.

    • perico
      perico Dice:

      Sr. Jose Eladio,
      El ayuntamiento de Pamplona puede poner la bandera que le salga de las narices en el ayuntamiento, siempre que no esté ilegalizada, como está la ikurriña, pero no se preocupe, en democracia legisla el elegido y de la misma manera que UPN ilegalizó la ikurriña en toda la navarra oficial, tanto el ayuntamiento como el nuevo gobierno foral elegido por el pueblo la legalizarán en breve. Hoy se han agarrado a una visita oficial de diputad@s del Gobierno Vasco, para tenderla en deferencia. Eliminarán también la ilegalización de la enseñanza del euskara, superando al único gobierno del mundo que ha legislado contra su propia lengua, UPN: Lingua Vasconum, Lingua Navarrorum.
      Gora San Fermin!

    • perico
      perico Dice:

      Todos somos griegos, de Gregorio Morán en La Vanguardia

      SABATINAS INTEMPESTIVAS
      Nuestros gobiernos hacen pagar a los griegos el derroche que supuso la fortuna sobre la que se asientan

      No les parece a ustedes algo raro que la unanimidad se haya apoderado de los medios de comunicación españoles sobre el Gobierno griego de Syriza y sus esfuerzos por salir de una situación que ellos no crearon pero que están sufriendo? Me consta que eso no ocurre ni en Alemania, donde la izquierda real, e incluso gente inequívocamente centrista o conservadora, y reputados historiadores y pensadores, no susceptibles del comedero a la española, mantienen posiciones radicalmente diferentes al Gobierno conservador de la señora Merkel y esa especie de káiser de la economía, Wolfgang Schäuble, que me recuerda al dr. Strangelove de la película de Kubrick, y no sólo por la silla de ruedas. (Aprovecho para decir que el imperio de lo políticamente correcto es la prueba más palpable de la ausencia de libertad, la autocensura, el Je suis Charlie de los cómplices que se manifiestan sólo en los funerales).

      Parémonos un momento para pensar y no hablar por boca de ganso financiero. En Grecia, tras unas elecciones democráticas sin tacha, salvo por la presión exterior que casi equivalía a una intervención, vencieron las izquierdas de Syriza. Exactamente al revés de lo que ocurrió en España, donde la izquierda, antaño llamada real, había desaparecido sin combate pero con la bolsa llena, y ganó la derecha dispuesta a repartir el sufrimiento en línea inversamente proporcional a las responsabilidades de la crisis. La culpa de nuestra ruina estaba en los fontaneros que no hacían facturas con IVA, los albañiles desaprensivos, los funcionarios corruptos. Sería difícil encontrar en los tremebundos avatares de nuestra historia un símil semejante al denominado “chocolate del loro”. Los asalariados y las clases medias vivían ¡ay! por encima de sus posibilidades.

      El Gobierno griego salido de las urnas está planteando todas las argucias posibles para que no sean las clases populares, las clases medias y la modesta economía del país, los que paguen con su ruina durante décadas lo que los gobiernos conservadores y socialdemócratas estafaron durante muchos años con el beneplácito de sus avalistas y de esos mismos financieros que ahora les piden seriedad y cumplimiento de “sus compromisos”. ¿Los de quiénes? Los prestamistas convertidos en usureros. Y aquí tenemos a toda una cohorte de comentaristas que les parece de perlas que los humildes paguen sus deudas. ¿Y los ricos? Los ricos no tienen deudas, sólo fracasan en sus operaciones financieras, que no es lo mismo. Luego viene “la quita” y “el pon” que asume el Estado, es decir, nosotros mismos. Lo que hizo Mariano Rajoy y su draculín Montoro con la ciudadanía y el IVA, y la lista Falciani, y el Banco Madrid y Andorra, que otrora creó aquel inefable Jaume Castell Lastortras famoso por una frase, nada más que una frase, que ya es mérito tratándose de un banquero un tanto irregular: “Folleu, folleu, que el món s’acaba”. Lo escribí allá por el año 1978 del pasado siglo y aún estaba vivo. Hoy no podría hacerlo.

      Lo de Mariano Rajoy y Montoro el Drácula -que el dios de la Hacienda me coja confesado- hubiera supuesto en cualquier país con nervio un levantamiento social. Por más que ocultemos las protestas en “breves de página par”, como se dice en el gremio, este país nuestro tendría que sentirse griego hasta las cachas. Los problemas con la Iglesia ortodoxa y su exención de impuestos sobre sus inmensas propiedades -conozco algo Grecia; incluso viví en el monte Athos e Itaca, esa isla que con toda seguridad nuestra farándula autóctona no ha visitado nunca- o la querella con los navieros, auténticos reyes del Estado desde antiguo, no son diferentes a los nuestros con la Iglesia católica y las compañías eléctricas o del gas o de las finanzas, esos oligopolios implacables.

      Pero en Grecia ganó Syriza y no el Partido Popular, y están en su derecho de encontrar cualquier fórmula, por aventurada que parezca, para romper el techo de hierro que los va a aplastar durante décadas. Como a nosotros, héroes de una recuperación que es la mentira más repetida de los últimos meses y que nadie que vaya en autobús, en metro o camine, se creerá, a menos que le guste engañarse y hacer de sicario tertuliano. No quiero decir con esto que nuestros medios de comunicación mientan, sino algo más sutil: son conscientes de no decir la verdad, alegando que la verdad es tan dura que la gente prefiere no saberla. ¡Quieren noticias positivas! Pues muy bien, que visiten Disneylandia.

      Nosotros somos griegos que nos creemos alemanes, y para demostración de nuestro engaño, mientras ellos pelean y critican y llevan a cualquier timador a la cárcel o le obligan a dimitir porque ha mentido, nosotros partimos de que el engaño, la estafa, la impostura, forman parte del engranaje. Si la cosa alcanzará hasta lo cómico que a nuestras clases dirigentes les pareció excesivo llamar imputado a un presunto delincuente. A partir de ahora se le llamará “investigado”. Es decir, como todos. ¿O es que hay alguien bajo el dominio del ministro Fernández que no tenga la convicción de estar sometido a investigación?

      El Gobierno griego pide 287.700 millones al Gobierno alemán por reparaciones de guerra tras la ocupación y destrucción de Grecia entre 1941 y 1944. Están en su derecho, porque como muy bien sabe cualquier usurero disfrazado del traje negro del prestamista, la deuda no prescribe sino que se multiplica en una cadena sin fin hasta la liquidación o la ruina. Grecia vivió la Guerra Fría como ningún país europeo, con una guerra civil entre rojos y blancos, que apenas terminó en 1949, y la Alemania Federal, el lado bueno de los buenos, logró maravillas amparada en la división entre Bonn y Berlín. Y luego un golpe militar organizado por la OTAN que supuso la dictadura de los coroneles, todo para que no gobernara la izquierda.

      Y resulta que ahora que gana la izquierda, buena parte de los gobiernos europeos, acosados por los mercados -esa expresión que antes de lo políticamente correcto, se denominaban “los que mandan porque han mandado siempre y administran tu país por delegación”- resulta que se les exige sumisión. En otras palabras, esquilmaron el país y consintieron la corrupción a todos los niveles, con impunidad absoluta. Pero cuando llegaron los tiempos de crisis y la amenaza de un pozo económico que puede llevárselos por delante, sacan la vara de medir que tenían enmohecida por falta de uso, y les dicen “Europa, caballeros, es como un museo, y para mantenerlo, porque no olviden que de la misma Grecia nos lo hemos llevado todo lo que podía ser transportable, deben volver a su condición de agrícolas de subsistencia. Zorba el griego, está muy bien como modelo literario y es aceptable para nuestros parámetros. Pero olvídense de Z, aquel filme de Costa Gavras en el que ustedes garantizaban la ventajosa dictadura de los coroneles”.

      La desigual pelea entre izquierda y derecha en Europa ha reaparecido. Esa que habían disuelto los gatos negros o blancos de Felipe González, que por cierto se demostraron incapaces de cazar ratones. Y la frivolidad escénica del patético Zapatero. Se acabaron las pantomimas. Esta pelea será a muerte y se juega en Grecia, o por mejor decir, tiene a los griegos como protagonistas. ¿O es que ustedes, brillantes administradores y comentaristas de lo ajeno, acabarán pidiendo una intervención en Grecia para desalojar a los que no aceptan el chantaje? Porque lo de Grecia es la mayor provocación que pueden hacer nuestros gobiernos, haciendo pagar a su ciudadanía el derroche que supuso la fortuna sobre la que se asientan.

      ¡Qué artículos, qué editoriales, qué cúmulo de agudeza analítica! Incluso antiguos radicales han redactado artículos de opinión dando orientaciones a esos griegos “malas cabezas”. Como aquel diario local extremeño de 1944, en los últimos tiempos del Japón imperial del general Tojo, que escribía para aleccionarle: “Si el general Tojo hubiera leído nuestro editorial de ayer…”.

  19. Manu Oquendo
    Manu Oquendo Dice:

    Aprovechando que es S. Fermín, una breve salida del tema.

    A la legitimidad histórica de Navarra (como otros a la de Texas) tratan de echar el guante todos los neo-identitarios periféricos. No hay forma humana de confundir Vasconia o los vascones con Navarra o los navarrensis a pesar del destrozo educativo tolerado por sucesivos gobiernos indignos de tal nombre.

    Es conveniente hacer memoria y si se carece de ella porque nos la han robado mientras íbamos al cole, hojear cosas como la letra pequeña del III Concilio de Letrán. La versión Latina porque aún no hay traducción.
    Este es el hobby de un buen amigo, A. Mendizábal. El "Mendi"
    Las bibliotecas de los seminarios Diocesanos, hoy cerrados a la espera de ser convertidos en Madrasas ,(مَدَارِس ) guardan copia fiel de todos los concilios.

    El concilio en cuestión fue en el año del Señor de 1179. En el antiguo seminario de Donosti hay copia certificada y abierta por vez primera por el citado Sr. Mendizábal hace pocos años.

    Dice el susodicho documento que, además del objeto principal que lidiaba con eliminación de Corruptelas y cuestiones de Buen Gobierno (¡igual que hoy!), se despacharon en él otros asuntos de menor entidad algunos de ellos ocultos por el relato oficial.

    Entre estos la Excomunión de……"Albigensis, Vascones et…Navarrensis" (sic); la causa formal iba desde el apoyo a herejes como los cátaros a la compraventa fraudulenta de bienes eclesiales.

    A un servidor le parece relevante hasta el Orden seguido por la disposición porque viniendo de Roma por la Galia lo que primero te encuentra es Albi, a seguir y tras subir por Canfranc la vieja ruta invasora de las legiones romanas , en Hispania –toda ella Vasconia Originaria. Gure Iberria, lo nuevo nuestro, tras regresar de África–, nos encontramos con tierras aragonesa. Aragon de indiscutible etimología vascuence.

    La provincia de Huesca todavía hoy conserva cientos de topónimos de raíz ibero-vascuence al igual que el Bessiberri leridano y aranés. Toponimia que también cubre todas las provincias catalanas.

    Comenzando en Huesca por Abanda y terminando por Zurita tras pasar por Ara, Gurrea, Sangarren y tantos otros que el tiempo no ha conseguido borrar y que se extienden por Zaragoza a la que se entra por Zuera hasta llegar a Gibraltar vía Arriako (Guadalajara) si se sigue la ruta de las legiones por La Galaetia que así se llamó gran parte de la península tras el final de la conquista el siglo II.

    Hemos olvidado nuestra historia y permitido que una panda de aprovechados se quede con ella y la Jibarice para mirarse al espejo en plan Bonsái-Txiki.

    Lo siento, pero ver a Bildu gobernando Navarra me subleva un tanto. Me recuperaré. Por cierto que algo habrán hecho los que han dejado de gobernar.

    Gora San Fermín!…. eta pakea gurekin.

    • perico
      perico Dice:

      Sr. Manu,

      Herodoto y Plinio no lo vieron nada claro, mucho antes que el documento de A. Mendizabal.

      Y la lengua está ahí hasta en el mapa de Humboldt, aunque con retrocesos.

      Y la primera versión de la biblia en euskara, financiada con dinero real del Reino de Navarra, sin distinción de la navarra septentrional (francesa hoy) y la meridional (española hoy), traducida desde la vulgata por Joanes Leizarraga, fue pagada por Juana III. de Albret, reina de Navarra.

      Puestos a matizar…

    • albert
      albert Dice:

      Sobre los vascones / El Departamento de Educación de Navarra (bajo el gobierno de UPN), en un libro para los escolares, lo tiene bastante claro: "Los vascones eran un pueblo prerromano que, en torno al cambio de era, ocupaba el territorio de la Navarra actual y algo de las tierras circundantes".

  20. José Jarauta
    José Jarauta Dice:

    Buenas tardes a todo el mundo.

    Me voy a permitir un esbozo de cómo veo el problema.

    1-Asumimos primero la "procelosa" historia de Grecia desde su independencia, interesante, sin duda.

    2-El estallido del problema actual.

    El programa de rescate, un momento de pasión y ¿venganza?.
    ….
    “Geithner: I remember coming to the dinner and I’m looking at my Blackberry. It was a fucking disaster in Europe. French bank stocks were down 7 or 8 per cent. That was a big deal. For me it was like, you know, you were having a classic complete carnage because of people [who] were saying: crisis in Greece, who’s exposed to Greece?….

    I said at that dinner, that meeting, you know, because the Europeans came into that meeting basically saying: “We’re going to teach the Greeks a lesson. They are really terrible. They lied to us. They suck and they were profligate and took advantage of the whole basic thing and we’re going to crush them,” was their basic attitude, all of them….

    But the main thing is I remember saying to these guys: “You can put your foot on the neck of those guys if that’s what you want to do. But you’ve got to make sure that you send a countervailing signal of reassurance to Europe and the world that you’re going to hold the thing together and not let it go. [You’re] going to protect the rest of the place.” I just made very clear to them right then. You hear this blood-curdling moral hazard-y stuff from them, and I said: “Well, that’s fine. If you want to be tough on them, that’s fine, but you have to make sure you counteract that with a bit more credible reassurance that you’re going to not allow the crisis to spread beyond Greece and that’s going to require, you’ve got to make sure you’re putting enough care and effort into building that capacity to make that commitment credible as you are to teaching the Greeks a lesson….”

    Interviewer: I mean was that, did you have this kind of foreboding like: oh my god, these guys are just going to…?

    Geithner: Yeah. I had like a definite, and of course I, as I think I’ve said separately, I completely underweighted the possibility they would flail around for three years. I thought it was just inconceivable to me they would let it get as bad as they ultimately did. But the early premonitions of that were in that initial debate. They were lied to by the Greeks. It was embarrassing to them because the Greeks had ended up like borrowing all this money and they were mad and angry and hey were like: “Definitely get out the bats.” They just wanted to take a bat to them. But in taking a bat to them, they were feeding a fare that was in its early stages. There were a lot of dry tinders.”
    ….
    http://blogs.ft.com/brusselsblog/2014/11/11/draghis-ecb-management-the-leaked-geithner-files/

    Huelga decir que pasiones y razones suelen ser incompatibles al diseñar un programa de "rescate".

    Sigo…

  21. José Jarauta
    José Jarauta Dice:

    Una vez sentadas las bases del problema "actual", hay algunos elementos que se pueden resaltar.

    1- Había "riesgos morales" previos al diseñar el euro.Asumidos.
    2- Había "riesgos morales" en el punto de partida del "rescate". Asumidos.
    3- Hubo "riesgos morales" y errores de apreciación y cuantificación durante todo el proceso de consolidación fiscal. Asumidos.


    Fiscal Policy
    When the financial system froze, and monetary policy no longer worked, most advanced economies relied on fiscal policy to limit the decrease in demand, and in turn on output. The result of the combined drop in output and fiscal stimulus was a dramatic increase in the debt- to-GDP ratio. Since then, the focus has been on the rate at which this ratio should be first stabilized and then decreased. Turning to future policy, this story raises a number of issues.
    While the acute phase of “fiscal austerity’’ has passed, many issues will remain for decades to come. Questions: What is a dangerous level of debt? How do we think about fiscal space? Should fiscal accounting rely more on stochastic debt sustainability analysis? What are the multipliers associated with fiscal consolidation? What do we know about confidence effects? The rules governing fiscal policy in the European Union are widely perceived as too complex and suboptimal. Can one design better rules? Should the old idea of the fiscal golden rule, the separation of a current and of a capital account, be resurrected? Or is the potential for abuse just too large? If we have truly entered a period of secular stagnation, with an excess of saving leading to a negative real rate, doesn’t it make sense for governments to run larger deficits and increase public investment?
    Most observers agree that the fiscal stimulus early in the crisis was instrumental in limiting the decrease in output. Questions: Doesn’t this suggest that we should take more seriously the role of fiscal policy as a macro policy tool? Most countries allow for automatic stabilizers to dampen demand fluctuations, but these so-called stabilizers were never designed with stabilization in mind. Could they be improved—and why has there been so little thinking about it?

    http://blog-imfdirect.imf.org/2015/04/02/contours-of-macroeconomic-policy-in-the-future/

  22. José Jarauta
    José Jarauta Dice:

    Como consecuencia de todos los errores, acumulaciones de riesgos morales y consideraciones políticas diictadas por el pánico, se pone en marcha un programa de "rescate" que conduce a la mayor contracción económica conocida por un país en tiempo de paz . Progresivamente incapaz de responder ante sus acreedores mientras se va hundiendo en el pozo y con terremoto político y social.

    En esa situación, todo considerado, ¿Se puede negociar de buena fé sin tener en cuenta factores extra?, que en teoría no deben influir en los números.

    In bad faith. Ashoka Mody.

    http://www.bruegel.org/nc/blog/detail/article/1669-in-bad-faith/

    http://www.voxeu.org/person/ashoka-mody

    ¿Se debe aplicar la mala fé preventiva al contrario?, con independencia de los números.

    ¿Está todo el proceso "viciado" desde el principio?. ¿Sigue estándolo al final?

    http://www.socialeurope.eu/2015/04/are-creditors-pushing-greece-deliberately-into-default/

  23. José Jarauta
    José Jarauta Dice:

    Podría seguir pero me bajo aquí.

    Si lo que pretendían los acreedores era no cobrar, lo están haciendo muy bien. Todo lo demás es ·en medida no despreciable "Fog of war".

    No ignoro todas las constricciones que rodean una solución "satisfactoria" del problema, pero con estas breves observaciones creo que basta.

  24. A.Otero
    A.Otero Dice:

    ''Una solución bastante evidente y racional está bastante clara: Grecia, por su bien,–por el bien de su gente incluyendo muy especialmente los jóvenes– no debe seguir en el Euro''.
    Y, siguiendo el razonamiento, y siempre por su bien, ¿no deberían salir de España andaluces, extremeños, y…. gitanos?.

  25. José Jarauta
    José Jarauta Dice:

    Me volveré a montar porque nunca acabo de quedar satisfecho con lo que escribo.

    Siempre quedan matices y aspectos que se dejan fuera, es todo tan variado, tan complejo.. Es como ese azul profundo del mar al que podían enfrentarse los griegos y al que se refirió Martin Wolf hace poco en unos párrafos llenos de las dudas existenciales y las certezas frágiles que a veces asociamos a la experiencia sabia. Una elección entre el diablo y el mar que en realidad ni siquiera era tal.

    No lo he dicho todo, primero porque no lo sé , y después porque no hay palabras suficientes en el diccionario, ni conceptos, ni descripción precisa para expresar lo poco que sé y el dolor que siento.

    Tan importante como las pasiones, las acciones que siguen a las pasiones, si es que es fuera posible separarlas, son los estados mentales. Los pequeños mundos en los que vivimos y pensamos y nuestra insufrible tendencia a confundir nuestra pequeña parte de "verdad" con el absoluto, y yo el primero.

    Y es ese "estado mental" en el que habitamos, y sufrimos y comprendemos es el que también explica nuestro comportamiento y creencias.

    Y hay veces que siento un fogonazo brillante que me rodea y cuando miro a mi alrededor experimento una sensación insufrible, no ya de ser "heredero" de la historia, sino su "prisionero". Y eso me causa una tristeza infinita. Porque en esos momentos me da asco y rabia ser humano, y no hay dinero en el mundo que pueda aplacar lo mal que me siento.

    Pero mañana volverá a lucir el sol, y descubriremos que tanto Minotauro, como Dédalo, al igual que ïcaro y Saturno, siempre han estado ahí y seguirán acompañándonos.

    "How I would vote if I were Greek". Martin Wolf.

    "Why Germany wants rid of Greece". Simon Wren-Lewis.

    Europe is blowing itself apart over Greece – and nobody seems able to stop it. Ambrose Evans-Pritchard

  26. José Jarauta
    José Jarauta Dice:

    Las malas compañías.

    Un problema bastante común en los debates es el de las "malas compañías".

    Siempre debemos revisar nuestras posturas y opiniones en función de quien pueda coincidir con nosotros. Es posible que pueda haber indeseables que por lo que sea estén alineados con una apreciación particular que compartimos y eso puede querer decir que o ellos o nosotros estamos en el error.

    Si, por ejemplo, Siryza estuviera convencida de que hay un problema de "cambio climático" todos los los que coincidan deberán revisar su postura, o reafirmarla, que de todo puede haber. .

    S,i por ejemplo el FMI, en su informe preliminar de 26-06-2015 15/265 dice:

    "4. Financing needs add up to over €50 billion over the three-year period from
    October 2015 to end–2018. It is assumed that it could take until September for the Greek
    authorities to complete the prior actions and for the necessary assurances on financing and debt
    sustainability to be in place. Financing needs until then could be met from already committed
    European funds, including the temporary use of about €6 billion of the HFSF buffer. The 12-month
    forward financing requirements from October 2015 onward amount to about €29 billion. This
    includes the need to reconstitute the bank recapitalization buffer, pending a comprehensive
    assessment of capital needs, in view of the high non-performing loans in the banking sector. The 3-
    year financing need from October 2015 to December 2018 amounts to about €52 billion. The
    amount and tranching of Fund disbursements will be determined by the IMF’s Executive Board.
    However, it is assumed, in line with the practice in euro zone programs, that the European partners
    will cover at least 2/3 of the financing needs. "

    Podemos tener un problema cuando Tsipras se apunta al carro y pide un rescate.

    http://cd00.epimg.net/descargables/2015/07/08/6964f20612dd6f2df0a7d358d0037d77.pdf

    La cantidad se coloca en la banda alta de lo ya conocido en marzo.

    http://internacional.elpais.com/internacional/2015/03/02/actualidad/1425322782_189622.html

    Es innegable que el resto de los países europeos podrían negarse democráticamente a aceptarlo, pero el argumento, todo considerado, no debería basarse en las malas compañías. ¿O quizás sí?.

  27. Manu Oquendo
    Manu Oquendo Dice:

    Hola, José. Gracias por los enlaces.

    ¿Sabes si lo que se acuerde debe pasar por los parlamentos? Acabo de oír por la radio que en Alemania sí y en Francia igualmente. ¿Llegaremos a ello?

    Saludos

  28. O,Farrill
    O,Farrill Dice:

    Sugiero otra lectura: el artículo de José M. de la Viña en El Confidencial del 10.7.2015 sobre el tema. Muy esclarecedor al respecto. Un saludo.

  29. O,Farrill
    O,Farrill Dice:

    Sugiero otra lectura: el artículo de José M. de la Viña en El Confidencial del 10.7.2015 sobre el tema. Muy esclarecedor al respecto. Un saludo.

  30. De Lege Ferenda
    De Lege Ferenda Dice:

    Yo, que estoy más que contento de pagarimpuestos en lugar de los Botines, Albertos varios, Aliertas y otros, solos o acompañados, ahora ya no quepo en mi de gozo: Ahora voy a pagar también los impuestos que el gobierno griego no cobra a sus muchimultipastosos.
    Viva la Justicia Tributaria Comunitaria!!

  31. De Lege Ferenda
    De Lege Ferenda Dice:

    Yo, que estoy más que contento de pagarimpuestos en lugar de los Botines, Albertos varios, Aliertas y otros, solos o acompañados, ahora ya no quepo en mi de gozo: Ahora voy a pagar también los impuestos que el gobierno griego no cobra a sus muchimultipastosos.
    Viva la Justicia Tributaria Comunitaria!!

  32. De Lege Ferenda
    De Lege Ferenda Dice:

    En Grecia ya operan los maidanes y antimaidanes. Travestidos de "antisistemas" y "anarquistas", los muy sistémicos mercenarios yankis disfrazados con trajes militares "de faena" han entrado en Europa ¿desde Ucrania?.
    El siguiente hito de la invasión de los terroristas a sueldo de la OTAN, ¿será por Algeciras? ¿O será por Catalonia?
    De momento, ya tenemos podemitas y antipodemitas (o ahoritas). La Kasta de dentro de la antikasta.
    http://www.abc.es/internacional/20150716/abci-antisistema-siembran-caos-ante-201507160814.html

  33. De Lege Ferenda
    De Lege Ferenda Dice:

    En Grecia ya operan los maidanes y antimaidanes. Travestidos de "antisistemas" y "anarquistas", los muy sistémicos mercenarios yankis disfrazados con trajes militares "de faena" han entrado en Europa ¿desde Ucrania?.
    El siguiente hito de la invasión de los terroristas a sueldo de la OTAN, ¿será por Algeciras? ¿O será por Catalonia?
    De momento, ya tenemos podemitas y antipodemitas (o ahoritas). La Kasta de dentro de la antikasta.
    http://www.abc.es/internacional/20150716/abci-antisistema-siembran-caos-ante-201507160814.html

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