The Catalan problem for dummies

(especially for non-Spanish) 

Revised and updated translation on Friday 29 September

Versión en español aquí

Imagen por Javier Ramos Llaguno

Many of you have read in the newspapers of your respective countries that there are demonstrations in the Spanish region of Catalonia because regional authorities want to call a referendum on independence from Spain, a referendum which the State rejects. From the media, you may have heard that suffrage is a democratic right and that Catalonia is therefore entitled to a referendum, or perhaps you have been told that the Catalan leaders have bypassed the Spanish Constitution and are in a seditious process.

Well, we’ll give you some facts. First, let us introduce ourselves: the Hay Derecho Foundation is an independent institution whose purpose is to defend the rule of law. I am, at the moment, the president and, in addition, a lawyer that has served in Catalonia and now in Madrid.

Secondly, I’d like to introduce you Spain. It is a country of about 500,000 square kilometers and 46.5 million inhabitants, located in southern Europe. It has a GDP per capita of 24,100 euros (26,528 dollars – Italy 30,000 and France 36,000) in 2016. The Spanish language is spoken throughout the country, but several regions of Spain have their own official languages. Catalonia is a region in the northest of Spain, which has 32,100 square kilometers and a population of 7.5 million, with a per capita GDP of around 28,590 euros in 2016. In other words, Catalonia is relatively small and rich.

Spain is a very old country, formed by the union of several kingdoms, more than 500 years ago. It was a world power in the 15th and 16th centuries and then its power began to decline. Politically, it has had a relatively tumultuous past (as so many others), but from recent history it is important to remember that after the 1936-39 civil war we had a period of almost 40 years of dictatorship under General Franco. When he died there was a phenomenon almost unparalleled in world history, which came to be called “Transition.” During the Transition, Spain moved peacefully from a dictatorship to a democracy, solely by reforming laws, through much consensus and good will, and ultimately established a democratic Constitution (from 1978). Today, the Spanish Constitution can be considered one of the most progressive in the world in terms of social rights and freedoms. We therefore have a parliamentary monarchy at the level of any progressive country. However, we will not pretend that our democracy is perfect: in fact, the purpose of this blog and the Foundation is to highlight the shortcomings of the system, fundamentally due to the degeneration of political parties into invasive power structures that have colonized all the democratic institutions to their advantage. But we do not believe that this phenomenon is exclusive to Spain, although it may affect us more aversely because of our younger democracy and relatively new enjoyment of civil liberties.

During the years of democracy, we have suffered some major scourges, such as a coup d’ état that came close to success in 1981, and many years of terrorism at the hands of  Basque nationalism. We have also had corruption that has affected the various political parties, and is more rampant in the political sphere than in the administrative or civil service. Yet, the reality is that we have made progress in all areas. We entered the European Union in the1980s, which enabled us to come up to speed with our neighboring countries and to grow economically. Terrorism ended some time ago. The dysfunction of government institutions and political corruption, although they still exist and are difficult to eradicate, has become a national concern, and the tolerance towards both has lessened. Nevertheless, Spain is pioneer in freedom and (civil?) rights. Perhaps our forty-years dictatorship made us envious of other’s liberties, up to the point it drives us to reject any imposition on our costly-won liberty, even in cases in which such motions would be perfectly justified,

The economic crisis of 2007, from which we have not yet recovered, has been an important turning point in politics. The crisis was significant because the two traditional parties, the PP on the right, and the PSOE on the left, have suffered significant wear and tear. The PSOE was blamed for denying the crisis and offering a wandering and inconsistent policy and the PP, which currently governs, for burdening all the consequences of the crisis on the citizenry and for very serious corruption. All this has led to the emergence of regenerative movements, and also left-wing populism of an anti-systemic nature. In fact, the current PP government took almost a year to form.

Now, I will recount our current problem of Catalonia. The fact is that the territorial divides in Spain is not new. The territorial uniformity achieved in other countries, such as France in the 18th century, did not take place in Spain, which has preserved the idiosyncrasies that were fundamentally idiomatic and legal (that is to say, non-racial and non-religious) and that survived throughout the centuries. In the 19th century, this regional diversity acquired a new, vindictive dimension, in line with the fervor of nationalism that took place in that century. Clearly, during the Franco’s dictatorship, regional nationalism was severely repressed, although curiously enough,

When the dictatorship ended with the Transition in 1978, these regionalist sentiments had to be dealt with in some way, and a system of autonomy was introduced to enable each region to have its own parliament and government with jurisdiction over key areas, including education and health. The bad thing is that the regulation of Title VIII of the Constitution was excessively flexible and this, together with the fact that the electoral system -proportional with a majority bias- does not facilitate the existence of absolute majorities, has meant that the successive parties in power in Spain have had to negotiate their support with regionalist parties to form a government. This has meant that regional governments have increasingly been given more powers. This in itself is not bad, but the nationalist authorities in certain regions have used their powers unfairly, insisting on exaggerating differences at every opportunity and abusing their roles in education to indoctrinate the minds of students. For example, in Catalonia it is practically impossible to study in Spanish, and most schooling takes place in Catalan, despite the fact that repeated rulings have recognized the right to be educated in Spanish. You can’t name a store only in Spanish either, otherwise you will be fined.

In other words, this significant degree of autonomy, money and competence has not served to calm nationalist feelings in some autonomous regions, but has only exacerbated them, though all evidence might point to the contrary. In the Basque Country, where they enjoy a privileged tax system in comparison to other regions, the feeling persists and, truthfully, the end of regionalist Basque terrorism was not due to the action of local elites, but to a slow and constant work of the security forces and to political action at the national level.

In Catalonia, there is undoubtedly a feeling of difference. This feeling is in part due to a language of its own and a certain regional pride  that has remained constant in recent years, with a right-wing regionalist/separatist party that has governed most of the last 40 years. It is also true that it is a rich, labor-intensive and innovative region, and thus laments that it contributes disproportionately to the whole of Spain, especially compared to other, less affluent regions. Recently they invented a slogan, Espanya ens roba (Spain robs us), which resonated with many in Catalonia, although the reality is that there are other regions of Spain – Madrid and the Balearic Islands – that contribute more than Catalonia.

Catalonia is in a gridlock, because the region is divided in half between those who are Catalan nationalists and those who are not, so it is difficult to reach an agreement. If it was 80% on one side or the other, there might not be a problem. However, one way or another, we have been enduring this situation, although in general, the lack of order in the territorial sphere has generated economic inefficiencies, an excessive number of rules and disproportionate spending.

However, when the Crisis began in 2007, the Catalan elites, then in power, saw promoting the cause of Catalan nationalism as a way to divert the blame on to the State. The State would conveniently be the guilty party who had robbed Catalonia and cut all its self-government initiatives, which, in reality, always tried to go beyond the limits of the Constitution. This had also been accompanied by massive corruption in Catalonia, which, although corruption is certainly not unique to the region, had reached very high levels. It is well known, because it was said by a political leader and was later confirmed, that the Catalan nationalist party in power was given at least 3 percent of the works and concessions authorized by the Catalan administration. So much so that the emblematic Catalan leader, many decades in the regional presidency, Jordi Pujol, has revealed himself to be the head of a corrupt plot that involves him, almost all his family, and many of his collaborators. Nationalism, however, considered the fact that the Constitutional Court annulled some years ago the reform of the Statute of Autonomy promoted by the former Spanish President Zapatero to be an aggravation of nationalism, and has based its claims on this grievance. But this means not understanding that political promises or pacts are not and should not be above the law.

Thus, the independence drift that has been in motion since 2010 has consisted of a threat to hold a referendum for independence, one that was already attempted in 2014 and is set for a second attempt on October 1. In order to ensure that many people support the initiative, the Catalan government has taken advantage of the educational system, which for many years has taught Spain to be considered as a foreign entity, somewhat inferior, but always oppressive. The media, which are practically all subsidized by the Catalan administration (to the extent that, contrary to the principle of journalistic independence, in 2010 all the Catalan newspapers published a joint editorial called “La dignidad de Cataluña”); and a powerful network of client relationships from which many people live.

The message that these Catalan nationalist elites promote have been, at their roots, emotional, appealing to concepts such as “oppression”, “lack of freedom”,” robbery”, and, above all, for the people to whom these concepts produce a cognitive dissonance because of their obvious contradiction of reality, they have manipulated concepts such as “democracy”, in concluding that the right to vote matters above all else, regardless of whether or not the way to do so is legal. On the other hand, they have recklessly minimized the economic consequences of secession and have lied to citizens by saying that secession would allow them to continue in the European Union, despite the continuous warnings from the European authorities on this matter. In recent weeks, the disobedience of regional authorities has been very serious— approving laws illegally and disrespecting minority rights— actions that would allow them to hold the referendum and thus explicitly challenge the government with threats to use the de facto route and possibly criminal public declarations

The reality is, even with this massive mobilization of resources, the separatists do not add up to more than 50 percent of the Catalans, despite their majority in Catalan parliament due to electoral rules. Yet, they continue onwards. The Spanish Constitution, our national bedrock, does not allow referendums of self-determination called by the regional authority to be held, and in no way does it permit a region to separate on its own free will. Many of us believe that this is correct. This does not mean that the Constitution cannot be reformed and nor that no agreement can be reached, if the corresponding support is obtained. Perhaps, even a referendum can be held if it is considered appropriate. Unlike other countries, however, we have rules on this action and, at the moment, they do not allow it. By the way, Catalonia does vote: since 1980 there have been 11 regional elections, and many other general, local and European elections.

The central government has maintained a prudent and passive stance during these years, due in part perhaps to political instability in the country, and or because it assumed regional authorities would never dare. Or, perhaps the central government hoped that the issue would resolve itself in the face of the practical difficulties that secession would entail, of which the Catalans should be aware. In the last few days, it seems that the State has finally awoken a little and some measures have been taken to prevent the referendum, confiscating ballots, disrupting the voting system and controlling the region’s economy to avoid diversion of funds. Incidentally, these measures have not been adopted by the government itself but by the judicial authority, except for certain decisions on financial intervention to prevent the diversion of funds. In fact, the government has not dared to use Article 155 of the Constitution, which would allow it to “adopt the necessary measures” (even to suspend autonomy) if an Autonomous Community does not comply with the obligations imposed on it by the Constitution or other laws, or acts in a manner that seriously infringes the general interest of Spain. Nor has it declared a state of emergency, which would enable it to take extraordinary measures of public order in the event that normal functioning is affected. I assume they don’t want to lose the “battle of the image” that using these measures would entail. However, the regional authorities have not hesitated to harangue people into going out into the streets and there are currently riots, surrounding the courthouse and other state buildings, and they have tried to prevent police action.

We do not know what will happen in the next few days, but many Spaniards are very concerned because we think that the rupture of the Constitution, in addition to the fact that it could mean the loss of a region that we love and feel as ours, could shake the foundations of our democratic system. We trust, however, that resolving this crisis will be an opportunity to improve our democratic system and strengthen our institutions, because we can talk about everything, in an open discourse of mutual respect.

 

71 comentarios
  1. Ore
    Ore Dice:

    Pues sí, pues sí. Trata Vd. a los destinatarios de esta tendenciosa interpretación suya como auténticos “dummies”, y se ve que pretende que sigan siéndolo.
    Y es tendenciosa no solamente por la particular visión de nuestra Constitución (que es “difusa” o débil según el interés puramente político -no legal- del ponente) sino sobre todo porque obvia una parte muy importante del recorrido hasta este punto, que es la demolición que desde fuera de Cataluña se realizó de su estatuto de Autonomía. De hecho es la única autonomía en España cuyo estatuto en vigor no es el que salió de su parlamento y aprobaron sus ciudadanos en referéndum.
    Porque resulta que CiU nunca ha sido independentista, y solo después de esta demolición, promovida por el PP a través de la recogida de firmas en toda España -curiosamente en aquél entonces sí que defendían el derecho a votar, cosa que ahora niegan- CiU se transformó en un defensor de algo que había negado durante décadas, como consecuencia de un evidente agravio (artículos anulados del Estatut de Cataluña están en vigor en otros estatutos que no fueron impugnados en su momento y que por tanto no pueden ser ya anulados).
    Se agradecería algo más de rigor, sobre todo si alguien pretende dar lecciones.

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    • M. Ayuso
      M. Ayuso Dice:

      El Estatuto de Autonomía de Cataluña de 2006 otorgaba a los partidos catalanes la designación de sus jueces y fiscales, sustituyendo al CGPJ y del Consejo Fiscal. Su inconstitucionalidad era flagrante también en muchos otros puntos.

      Si quiere buscar culpables miré a la PSOE, que lo aprobó en el Parlamento catalán y en las Cortes porque estaba a la sazón en el Gobierno de Cataluña con el infame tripartito. El acomplejado PP, que hizo bien en recurrirlo, ha pedido perdón por ello por boca de Soraya y Margallo. Culpable también, doblemente: por Quijote y por pusilánime.

      El criterio queusted utiliza (respetar el texto tal y como sale del Parlamento autonómico) es convenientemente formal. Atienda a su contenido y verá. O siga hablando por boca de ganso si lo prefiere, qué más da.

      Saludos.

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      • Ore
        Ore Dice:

        No es “mi criterio”, sino los polvos de los que vienen estos lodos. El victimismo que ha hecho que un partido como CiU abrace el independentismo radica en esa cuestión que no aparece en el texto, de ahí mi crítica, que además refleja una realidad: lo que para el PP era inadmisible en el Estatut de Cataluña no lo era en otros estatutos, amén de la vergonzosa recogida de firmas en todo el territorio nacional, que sin duda si envió algún mensaje a los catalanes no fue de respeto.
        Por cierto, respeto del que carece sin yo haberme dirigido a Vd. a pesar de ese hipócrita “saludos”.
        En fin, de donde no hay nada se puede sacar.

      • Lole
        Lole Dice:

        Totalmente de acuerdo.
        ZP es culpable por varios motivos:
        1-Culpable por proponer la reforma del Estatut, algo que la sociedad catalana no demandaba.
        2-Culpable por asociarse con un partido secesionista (ERC) e invitarlo a la redacción del nuevo texto. Como meter un zorro en un gallinero.
        3-Culpable por dar un cheque en blanco: prometió que se apoyaría el texto íntegro que el Parlament aprobase.
        4-Culpable por no respetar la promesa 3, pues el Congreso sí modificó el proyecto.
        5-Y lo más importante, culpable por no corregir en el Congreso todas las inconstitucionalidades flagrantes que el Parlament coló.

        Por supuesto que hay más culpables en este drama. Pero ZP se lleva la medalla de oro.

      • ORIOL
        ORIOL Dice:

        Piden pedon, la manera de pedir perdon es eliminando el daño hecho, y esto no lo han hecho. Y encima nos mandan la policia como si fuesemos una tribu de indios salvajes ? Venga ya.

    • Lole
      Lole Dice:

      1.¿El proceso de elaboración del Estatut no fue conforme con la CE? ¿Dónde pone en la CE que el Estatut vigente tiene que ser exactamente igual que el que votaron los ciudadanos?
      2.¿Qué trascendencia legal tuvo esa recogida de firmas? Que yo sepa ninguna. ¿Entonces por qué siguen dando la brasa con ese tema? Victimismo.
      3.¿Quién causa el agravio (relativo) de los artículos anulados en el Estatut y vigentes en otros estatutos? El PP y su doble rasero. ¿Cual es la respuesta obvia a ese doble rasero? No volver a votarlo. Pues precisamente casi nadie vota al PP en Cataluña. ¿Entonces a qué viene seguir quejándose? Victimismo otra vez.

      4.Por cierto, que yo sepa los artículos (inconstitucionales) de los estatutos andaluz y valenciano sí pueden ser recurridos. Podrían recurrirlos por ejemplo el propio Parlament o la Generalitat si causasen perjuicio objetivo a los intereses de Cataluña. ¿Lo causan? Si la respuesta es Sí, ¿a qué esperan a impugnarlos? Si la respuesta es No, ¿qué porras les importa entonces su permanencia en esos estatutos? ¿Soberbia?

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      • Ore
        Ore Dice:

        Al margen de que el PP no recurrió otros estatutos con lo que demostró una gran hipocresía, la cuestión clave es que esto está en el origen de que ahora CiU sea independentista casi más entusiasta que ERC que jamás ha engañado a nadie.
        Es lo que critico en mi comentario, que se obvie esta realidad.
        Por cierto, si algo demostraría el que ni el Parlament ni la Generalitat hayan recurrido los estatutos de otros territorios por agravio comparativo sería respeto a lo decidido por los ciudadanos de esas autonomías, no soberbia.

      • Lole
        Lole Dice:

        Estoy de acuerdo en el doble rasero del PP en cuanto a los estatutos. Sin embargo se ha difundido el sentimiento de agravio al pueblo catalán culpabilizando a todo el estado español, cuando en este caso debería ser exclusivo del PP. Luego no tengo duda de que se instrumentalizó la sentencia del Estatut para azuzar el nacionalismo mediante mentiras. Desgraciadamente con mucho éxito.

        Si un artículo es inconstitucional, se debe recurrir. Y alegar declinar dicha obligación “por respeto a lo decidido por los ciudadanos de esas autonomías” no me convence en absoluto. Debe primar sobre ese respeto la necesidad de tener un marco legal constitucional. Pues de lo contrario estamos faltando el respeto a esos ciudadanos, ya que también aprobaron la constitución.

        Y cuando hablo de soberbia, me refiero a la actitud del que se cree que tiene derecho a conservar en su Estatut artículos inconstitucionales solo por el mero hecho de que otros estatutos sí los conservan. Eso es soberbia, es actitud de prima donna. Del mismo modo que fue soberbia quejarse por el “café para todos”. Y un pretexto barato para impostar victimismo y exigir más.

    • ORIOL
      ORIOL Dice:

      Estoy totalmente de acuerdo, para que los dummies se queden mas dummies, oor favor, un poco de seriedad y no de tendenciosidad que respira este articulo que parece redactado por Moragas

      Responder
    • Ignacio Gomá Lanzón
      Ignacio Gomá Lanzón Dice:

      Perdón, quizá es que yo soy un poco dummie, pero lo que tenía entendido es que se aprobó un Estatuto y que luego algunos artículos se anularon por el Constitucional. ¿Eso es algo antisistema? Y el hecho de que los artículos estén en otros Estatutos ¿es ya razón para la secesión? Me parece que usted entiende lo que quiere entender y justifica lo que quiere justificar. Y este es parte del problema.

      Responder
      • Ore
        Ore Dice:

        En absoluto, no es antisistema, pero es una parte muy importante de los antecedentes que nos han traído hasta aquí y que ¡caramba! en su intento “educativo” Vd. obvia de manera flagrante cuando sin duda son los barros de los que surgen estos lodos. El independentismo en Cataluña antes de este “fenómeno” por Vd. ignorado en su texto era una posición que no alcanzaba el 20% de la población. Hoy tiene mucha más relevancia social (si dejaran a los catalanes expresarse lo sabríamos de forma concreta, pero no hay interés político en darles esa oportunidad, que tendría encaje en un referéndum pactado -no éste, desde luego-).
        En ningún momento justifico declaraciones unilaterales, pero en su larga exposición ha omitido un aspecto que es crucial en el estado de cosas al que hemos llegado. Esa, y no otra, es mi crítica.

      • ORIOL
        ORIOL Dice:

        Ha nombrado en su articulo la sentencia del TC contra el estatut del 2006 ? Le recuerdo que este tribunal lo presidia un militante del PP, le parece a usted esto un pais serio ?
        Le recuerdo tambien que desde que MR es presidente del Gobierno las competencias de los notarios han aumentado notablemente, no pueden ustedes quejarse, tener un registrador de la propiedad de presidente del Gobierno les ha hecho aumentar sus ingresos.

    • JOSE MIGUEL
      JOSE MIGUEL Dice:

      14 artículos de 225. Y con un texto que tenía que haber sido recurrido de oficio.
      En todo caso, la redacción de los demás Estatutos es “para echarles de comer aparte”… El valenciano, por ejemplo, reclama en su preámbulo la restitución de los Fueros anteriores al Decreto de Nueva Planta, olvidando, supongo, las obligaciones que imponían. Modernidad se llama eso

      Responder
    • Angel Cardenas Rama
      Angel Cardenas Rama Dice:

      Mientes. CIU siempre fue independentista, pero no lo reconocia publicamente por motivos estrategicos. Siempre ha sido asi.
      El estatuto de Cataluña era inconstitucional y decía entre otras cosas que Cataluña era una nación. Cosa del todo punto falsa en estos momentos y en cualquier momento de la historia. Por eso se cambio. Si no se hubiera cambiado se habria admitido con rango de ley que Cataluña era una nación, que es lo que los separatistas siempre han intentado como paso previo a todo lo que esta pasando. Utilizais, los independentistas, maniqueamente este hecho de la derogación de parte del estatuto de Cataluña como excusa para decir que os han obligado a hacer las barbaridades que estais haciendo.
      No os preocupeis, el pueblo español se reconciliara con la parte minoritaria independentista del pueblo catalan, pero tendrá que ser inevitablemente despues de la parte violenta que se avecina por vuestro empecinamenteo y manipulación de parte de la sociedad. Lamentablemente las elites burguesas catalanas, que son las que en realidad promueven todo esto para enriquecerse y robar mas impunemente, no van a ser las que sufran las consecuencias. Las sufriran sobre todo los mas pobres e iletrados, y sobre todo la juventud a la que habeis educado en el nazi onalismo durante las ultimas decadas.
      Que os aproveche!.

      Responder
      • Ore
        Ore Dice:

        Vaya, CiU no se ha declarado independentista hasta hace poco (después del despropósito de pedir firmas en la calle contra el Estatut), manteniéndolo “oculto” (por los intereses estratégicos que por lo visto tú conoces muy bien pero que desde luego jamás habían manifestado), y resulta que ¡el que miente soy yo!, cuando recojo su postura -impostada o no- y sin embargo tú tienes que apelar a motivos ocultos. Deberías utilizar el lenguaje con un poquito más de propiedad. Puedes decirme que estoy equivocado, pero no que miento; en todo caso quienes mintieron fueron ellos.
        Yo no soy en absoluto independentista. Si he hecho un comentario aquí es porque eché en falta en el texto explicativo algo rotundo que -sin apoyar a nadie- es evidente: la situación en Cataluña se ha complicado por las maniobras en contra de su Estatuto (que también se puede polemizar sobre ellas), pero es una realidad que no recoge el análisis y que lo deja cojo.
        Lamentablemente estos últimos días se está comprobando que no hay disposición de arreglar eso sino es por la imposición.
        Y en el extranjero se han dado cuenta, y desgraciadamente lo que era un “asunto interno”, después del domingo ha traspasado nuestras fronteras.
        Me da pena porque han conseguido que mucha gente estuviera en contra del independentismo ahora ya no lo tiene tan claro. La desafortunada respuesta al intento de referéndum que se ha podido ver en todo el mundo ha dado un apoyo inesperado a las tesis independentistas.
        Pero vamos, lo digo como la opinión de alguien al que le gustaría que se hubiera llegado a un acuerdo sin necesidad de tratar como delincuentes a millones de personas. Porque cuando eso ocurre está claro que nadie lo está haciendo bien.

  2. ORIOL
    ORIOL Dice:

    Firstly, I think this piece of article is very biased. Does educate ibn catalan our children (I am of courese Catalan) means adoctrinate ? I think no. Catalan is the natural language of my natios so there is logical to educate our childrens in catalan as the rest of regions of Spain edicate their children in spanish or castillian language as I prefer to name it. After Franco dictatorship (I would likje to remember that many many politicians ruling us in central government right now, are relatives with ancient Franco´s rulers, ministers etc, moreover, remember that despite the fact that I am catalan Nationalist, I simply describe myself in that way as a reaction against spanish nationalism, very agressive, not peaceful. The actual fafct is that right now spanish central government in Madrid is Spanish nationalist which is denying extraditions to Judge former Francoist´s rulers and criminals like Rodolfo Martin Villa anb the police named after Billy el Niño. Just to remember that in Spain there exists the Franco´s Foundation – A foundation claiming foir the positive ruling of dictatorship and it is granted with a lot of money every year, an unthinkable fact in advanced democracies like Germany, United Kingdom and United States or nordic countries)

    Secondly : There is an amount of money that comes to Madrid after Catalonia taxpayers pay the taxes an doesn´t come back (16.000 milions of Euiros). It means approximately 16% of the GDP yearly taxes when the most contributive Lands of Germany only suffer a 7-8% of yearly GDP tax redistribution. So we think that´s not fair. On the contrary, another regions like Basque Country have a very balanced tax contribution that makes 0% GDP yearly contribution. Spanish Government constantly denies to publish these fiscal balances. why ? I think it is very obvious.

    Thirdly : We are not in a situation of blockade. 80 % of Catalonia´s population is partidary of a Referendum which central goverrnment denies.In our parliament (135 seats) independentist parties sums up 72 votes (majory) but there are another party (CSQEP with both unionist and non unionist seats). I would like to remember you that Scottland was offererd a Referendum by London having less votes
    Fourthly : That´s not true that crisis came whit 2007 economic crisis, nowadays problems came with a sentence of Constitutional Court (a biased court that their president was an ancient member of Government Popular Party) which cut the content of new Estatut voted whith a majority of votes of Catalonia´s population. After that not fair way to behave of Spanish biased court we, and many like me, felt there was not way to advance inside Spain and there was necessary to rethink this relationship believing it´s better to split, moreover after having supported constant agressions of central government against our autonomous government

    Fiftly : Due to cutting our estatut, people of catalonia became angry, but there was not our nationalist politics that decided to ask self-determination right, it was we, the catalan people which want to exercise this right. It´s completely false that was our politicians that convinced their people to ask it, on the contrary, politicians have to change their opinions due to change of opinions of people after unfair Constitutional Court´s sentence

    Sixtly : We ask an autodetermination referendum because it is our right (not like central government argument that only colonies have this right). Recently Alfred de Zayas , independent UNO expert for self-determination right, has claimed we have right of self-determination, just like a set of experts did in a recent report published (The legitimous right to self-determination of Catalonia’, written by academic Nicolás Levrat (University of Geneva), Sandrina Antunes (Universidade de Minho), Guilleume Tusseau (Sciencies Po) i Paul Williams (American University)

    Sevently : Our educational system doen´t consider Spanish as a foreing country, mainly because a lot of chilñdren and fathers have familiar links with many cities of spain. We don´t adoctrrinate, that´s false. On the contrary, Spanish former education minister said in Spanish parliament that they want to Spanishize catalan childs ( http://www.elmundo.es/elmundo/2012/10/10/espana/1349858437.html). The link is to an spanish newspaper nothing suspicious of Catalan nationalism, on the contrary, it is based in Madrid and it is linked with former Popuklar Parties politicians.

    Eightly : Warnings of European Authorities had come after intense spanish diplomatic´s pressure. We think that after secession, EU is gonna behave in the most practical way given the fact that there are a lot of multinational enterprises in our land that need to exportate goods to europe, just like Spain is gonna behave because they really are not interested in border taxes of their products that mainly enter the EU by Catalonia´s border with France wich I would remember is the most important one, far more that the other important border in Irun (Basque Country)

    Ninely : The fact that Spanish Constitution does not allow referendums is not true, Constitutionalist professor of Sevilla´s University Javier Perez Royo thinks it is possible a Referendum, but the real opinion of Spanish parties are not to allow it, despite the fact that there is Upper law than Spanish constitution, The Universal Declarations of Mankind´s Rights which says Self-Determination right is an universal right that right now Spain is violating against Catalan Nation. That´s the fact : If we would like to exerce Self Determination right is because we have this right and Spain is behaving like a banana republic denying it and behaving very badly as you can notice these days in the newspapers all around the world. So it is false, it is not a rupture of the Constitution, it is a rupture of Spanish way to see Spain like a Sacred Unity which existed a lot of time before Big Bang.

    Responder
  3. ORIOL
    ORIOL Dice:

    La verdad Sr. Gomà, me preocupa que sea ud. Notario y con este artículo demuestre un desconocimiento del problema Catalan
    El informe de Alfred de Zayas deja a todos los juristas españoles fuera de juego, es que no ven que los juzgados de derechos humanos de estrasburgo les van a cepillar todas las sentencias que emitira la justicia espalñola sobre Catalunya ? Yo es que alucino, la verdad.

    Responder
    • M.Ayuso
      M.Ayuso Dice:

      Un regalo: elmundo.es/opinion/2017/09/25/59c7d14b22601df65f8b4696.html

      Pero no dirá usted nada. Sólo que lo entendemos. O que si «El Mundo» es españolista. Ad hominem y apelación al sentimiento. Si no lo entendemos explíquenoslo, sapiente.

      Responder
      • ORIOL
        ORIOL Dice:

        Debe ser a lo que se aplica el Gobierno español, a no dejar votar para que no haya tantos votos, opcion superdemocratica.

      • Lole
        Lole Dice:

        No se confunda. El gobierno no quiere dejar votar porque el TC lo ha suspendido. Ni que haya ni más ni menos votos. Que no haya referéndum.
        Se lo vuelvo a preguntar: ¿Por coherencia a la doctrina de ese señor también van a contar las abstenciones como noes? No tengo noticia al respecto.

    • Alejandro
      Alejandro Dice:

      Señor Oriol, si va a hablar de manipulación y de la imparcialidad del Tribunal Constitucional en 2006, le ruego que sea preciso y se informe correctamente. En el año 2006 la presidenta del Tribunal Constitucional era María Emilia Casas, Catedrática de Derecho Laboral en la Universidad Carlos III y etiquetada como progresista. Además, fue la ponente de la sentencia.
      El presidente al que usted se refiere es Francisco Pérez de los Cobos, quien fue presidente del alto tribunal de 2013 a 2017. Por favor, rigor, y basta de post verdad y verdades a medias.

      Responder
      • ORIOL
        ORIOL Dice:

        Her dicho el Estatut del 2006, la sentencia evidentemente fué bastante posterior y bajo la presidencia del militante del PP Perez de los Cobos, repito, no he dicho la sentencia de 2006, he dicho el Estatut del 2006.
        Otro tema interesante seria la recusacion del Perez Tremps, para desestabilizar los equilibrios entre conservadores y progresistads. A Perez TRemps lo recusan por un asesoramiento a la Generalitat por una tema que no era relativo al estatut votado y a Perez de los Cobos no admiten su recusacion siendo militante y pagando cuotas en el PP, escandaloso

      • Lole
        Lole Dice:

        Si va a cuestionar la sentencia del Estatut, tendrá que demostrar que los artículos corregidos son realmente constitucionales y no limitarse a cuestionar la parcialidad de los magistrados.
        ¿No se le ha ocurrido que aún siendo parciales los magistrados su sentencia si sea acertada?
        En otras palabras, que está basándose en si acaso pruebas circunstanciales, en lugar de pruebas materiales.
        Todavía no he conocido ningún testimonio de algún simpatizante del bando secesionista reconocer que algunos artículos del Estatut sí eran inconstitucionales.

  4. ORIOL
    ORIOL Dice:

    Creo que al articulista le conviene informarse mejor, el artículo en general me ha parecido bastante desviado de la realidad , poco informado y muy desconocedor de los hechos. Aparenta exponer los puntos de vista de los independentistas (yo lo soy, pero no de nueva hornada, sino desde que tenia 15 años, y no precisamente por influencias familiares ni escolares) y no acierta ni una, puedo aconsejarle (la verdad, no deja de asombrarme el desconocimiento que tiene del problema de la relacion entre catalunya y españa, siendo su articulo un compendio de topicos de la Caverna Mediatica) :
    – Juan Jose Lopez Burniol, un compañero suyo, notario tambien, articulista en periodicos como La Vanguardia, no partidario del referendum y que puede explicarle mejor los hechois de como hemos llegado hast aaqui.
    – Antoni Puigverd. Articulista de LV, bastante neutral
    – Javier Perez Royo Catedratico de derecho constituciuonal Univ. de Sevilla
    – Ramon Cotarelo Profesor UNED
    – Suso de Toro, Escritor. Su libro Todos Españoles me parece sumamente clarificador y interesante
    – Xavier Sala Martin (Economista) Enlace al libro gratuito en Castellano (de pago en Catalan) Es la hora del Adios? sobre los motivos de la secesion (explora mucho los economicos basicamente aunque consideramos que hay otros) :
    http://www.salaimartin.com/randomthoughts/item/754-%C2%BFla-hora-del-adi%C3%B3s?.html

    Responder
    • Lole
      Lole Dice:

      La inclusión en su lista de favoritos de Pérez Royo lo dice todo. Por muy catedrático de derecho constitucional. Pérez Royo, el que afirmó que se debió aceptar el Estatut íntegro. El que desdeñó los artículos inconstitucionales, a pesar los conflictos institucionales que iban a provocar.
      Ese hombre ha permitido que sus sesgos ideológicos se impongan sobre su raciocinio.

      Y así le va.

      Responder
      • ORIOL
        ORIOL Dice:

        Pues para sesgo ideológico un militante del PP como presidente del TC, para mearse de risa vaya.
        Aquí el tema es que el control politíco del TC. Toda una vergüenza en una democracia,. Hay otro tema interesante, la interpretacion resctrictiva o laxa de la Constitucion. Y hay otro tema, la violacion por parte de España de las leyes internacionales y en concreto del derecho de Autodeterminación que tiene mi nación : Catalunya

      • Lole
        Lole Dice:

        La Resolución 2625 de la ONU niega que el Derecho de Autodeterminación pueda ser invocado para quebrar la unidad de un estado.
        Señor, no hay nada en el derecho internacional a lo que puedan agarrarse.

    • Alejandro
      Alejandro Dice:

      Señor Oriol, me va a volver a disculpar. Pero la Sentencia del Estatuto se publicó el 28 de junio de 2010 y María Emilia Casas fue presidenta hasta 2011. En señor Cobos fue presidente y magistrado del TC con posterioridad a la sentencia que menciona. Por lo tanto, repito informes bien antes de esparcir dudas sobre la legitimidad del TC

      Responder
  5. Manu Oquendo
    Manu Oquendo Dice:

    Conviene resaltar la capacidad de mentir en cualquier foro de los máximos dirigentes de la Generalidad. Vienen haciéndolo desde hace 40 años ante la admiración o el silencio de nuestra izquierda y buena parte de la derecha que prefieren ignorar la indecencia moral del nacionalismo.

    Traigo dos documentos históricos para guardar y recordar los próximos 30 años.

    1. https://www.youtube.com/watch?v=VHYsrhT2ggQ

    Hemos visto a un Junqueras depresivo balbucear con un Borrell en su clásico rol de intelectual firme y conocedor de lo que habla.

    Y aquí tenemos a Puigdemont mintiendo desde la primera a la última línea en un medio que con certeza está en el negocio de la Publicidad de Pago pero no en el de la verificación de la veracidad de dicha publicidad.

    2. https://www.washingtonpost.com/news/democracy-post/wp/2017/09/22/sorry-spain-catalonia-is-voting-on-independence-whether-you-like-it-or-not/?utm_term=.babad90009d4

    Aquí el comentario en el “WaPo” de un viejo conocido de este ilustre foro.

    Cita.

    With all due respect, Mr Puigdemont is lying from the first line to the last.
    His article is just paid advertising, false advertising by the way, and the only surprise is that the Washington Post allows the open dissemination of outright lies.

    If anybody wants to find out about the real history it can be verified with, for instance, Oliveira Martins, a Portuguese well known historian from the 19th century. Portuguese, not Spanish.

    This time the Washington post has really surprised me. How about fact checking with, for instance,academic historians?

    Fin de Cita

    Hay que decir que el Washington Post publicó el comentario sin rechistar.

    Responder
  6. AGonzalo
    AGonzalo Dice:

    Creo que hay que apuntar unas cuantas cosas a ese artículo para que quien lo lea pueda informarse realmente.

    – Sobre la educación veamos un caso real. En Arán se habla occitano (que es una lengua autóctona y minoritaria, y por tanto merece especial protección según la ONU). La educación catalana -> Brinda esa protección obligando a la inmersión lingüística en occitano… Mientras que la ley que preparó quien dijo eso de “hay que españolizar a los niños catalanes” -> De ninguna manera fomenta que los jóvenes “occitano-hablantes” hagan la educación en su lengua materna. De hecho: se ha establecido que, si un “castellano-parlante” quiere, puede forzar a que toda su clase reciba un mínimo de un 25% de las clases en castellano (ese privilegio no está disponible para el catalán). O sea: simplemente sucede que los nacionalistas mayoritarios (españolistas) no quieren respetar la ley de educación catalana… y eso hace enfadar a los nacionalistas minoritarios (catalanistas).
    NOTA: Lo del adoctrinamiento en la escuela no cuela: el independentismo es transversal por edad (no hay un salto grande del % de independentistas entre los jóvenes, adultos y ancianos).

    – Respecto las competencias: como los conflictos de competencias entre Generalitat y Estado eran continuos se decidió que lo suyo era intentar un nuevo acuerdo (Estatut), con competencias claras (“más federal”). De ahí la gran cantidad de artículos del texto. La realidad es que el esfuerzo no ha dado sus frutos en ese sentido: es como si fuera “papel mojado”, con continuos conflictos de competencias que va resolviendo el TC cuando y como le da la gana (últimamente suele darle la razón al Estado, aunque su propia jurisprudencia anterior apuntase en sentido contrario -por eso es muy interesante leerse los votos particulares en la Sentencias-).

    – Referente a que el auge reciente del independentismo tenga algo que ver con virages de las élites catalanas (antiguamente supuestamente representadas por CiU)… pues algo seguro que ha ayudado, pero debe ser muy poco. Esto lo demuestra que tuvo que ser sustituido Mas por Puigdemont… y que en las encuestas el partido que sale mejor en intención de voto es ERC (y con bastante diferencia).

    Pero en vez de seguir comentando punto por punto creo que el resumen que ha de quedarle claro a un dummy es que:
    – Desde Cataluña se quiere votar sobre la autodeterminación (un derecho de todos los pueblos) y se lleva años solicitando un acuerdo al respecto.
    – Desde el Gobierno (y Parlamento) de España llevan años dando el no por respuesta… mientras viola leyes fundamentales (por ejemplo con “la operación Cataluña”, la “Ley mordaza”, las “Expulsiones en caliente”). Y los jueces y fiscales, mientras tanto, en vez de perseguir esas violaciones de leyes, lo que hacen es prohibir conferencias, amenazar con no respetar la “inviolabilidad parlamentaria”, perseguir urnas y papeletas,…

    Responder
    • ORIOL
      ORIOL Dice:

      Creo que AGonzalo da bastante en el clavo. En España si una cosa bvrilla por su ausencia es el Juego limpio, yo de ustedes les propongo una comparacion / pregunta :
      Se dejarian operar por un medico con el prestigio y destreza equivalentes a la que ahora mismo tiene Perez de los Cobos como magistrado ? Yo dede luego no dejo ni que me corte las uñas.

      Responder
  7. G.P.
    G.P. Dice:

    The Catalan problem for foreigners:

    The problem is pretty simple and it’s a copycat of the problem of the Quebecois in Canada and the Scots in Great Britain: there is a part of the population of Catalonia that wants to be independent and another one that wants to remain part of Spain. Obviously this problem has the same easy solution as in Canada or Great Britain: to call a referendum in Catalonia for the people to decide. This is what the Catalonian Parlament asked the Spanish Goverment: to find a Constitutional way in order to ask the people of Catalonia.

    So what’s the problem in Spain? The Goverment response is NO. The government of Madrid doesn’t want the independence of Catalonia and instead of risking to allow the referendum to be summoned and lost, the government prohibits the referendum (and thus “wins” for sure). A clearly undemocratic solution that most catalonians reject.

    Next Sunday there is a referendum called by catalonian government but, because it’s illegal, the Spanish Govenment is trying to prevent it with the police forces.

    That’s all at the moment.

    Responder
    • Lole
      Lole Dice:

      There are no legal grounds for requiring the government to accept that referendum. And yes powerful political reasons to refuse: blackmail the rest of Spain

      Responder
      • G.P.
        G.P. Dice:

        Blackmail? What blackmail? Come on, the catalonian parliament just wanted a negotiation with spanish government to call a referendum, like scottish and quebecois parliaments asked for. But spanish government said NO (even knowing that that most of the people of Catalonia want to be asked about the subject). Spanish government didn’t respect the catalonian parliament petition. They showed off their undemocratic nature and lack of respect to the people of Catalonia. All for a bunch of votes in the rest of Spain. Corrupted polititians with no shame!

      • Lole
        Lole Dice:

        The Spanish Government does not have to negotiate a referendum which neither conforms to national legislation nor does international law require.
        The petition of the Parliament does not have a qualified majority, as it would be reasonable in terms of the significance of the matter.

  8. Daniel Iborra
    Daniel Iborra Dice:

    Lo que siempre destacamos es la falta de respeto por el futuro personal de sus propios ciudadanos .Nada de lo que prometen está garantizado Según ellos, independencia es progreso y con ello se reducirá el paro y la presión fiscal ,mejorarán las pensiones, estarán más seguros los depósitos y las inversiones, se elevará la renta y mejorarán los servicios y las prestaciones para los ciudadanos..pero todo está por justificar .
    Separarse de la U.E. es un proceso de enorme riesgo y de incalculables costes para los pueblos.
    Abandonan una zona con gran calidad democrática, con sistemas legales y económicos eficientes, con instrumentos de control de la gestión pública y una solidaridad que garantiza las prestaciones sociales. Y se van a un espacio geográfico reducido sin un marco económico y legal definido y con unos costes de estructuras del nuevo estado y unos riesgos económicos, políticos y sociales sin cuantificar.
    Y, además, gestionado por políticos que han demostrado, hasta la saciedad, su falta de respeto por los principios democráticos, su incompetencia en el diagnóstico y la resolución de los problemas económicos y sociales y su abuso reiterado en la administración de los recursos y en el ejercicio de las funciones públicas.

    El PAIS del 28 de abril pasado, publicó bajo el titular “ Maduro se fotografía con una “estelada” junto a activistas independentistas que “ ha sido tuiteada también desde la cuenta oficial de la CUP”. Las intervenciones reiteradas, desde hace bastante tiempo, en favor de Nicolás Maduro de Joan Tardá de ERC en el Congreso, la última el 5 de septiembre pasado, en la que pedía “ respeto a las decisiones de los tribunales venezolanos “ , permiten concluir que la admiración por este régimen represivo y autoritario es mayoritario en el movimiento independentista. Lo que da explicación a que los últimos acontecimientos políticos son una muestra de lo que les espera a los ciudadanos si semejante mayoría dirige Cataluña.

    Responder
    • ORIOL
      ORIOL Dice:

      Pues tranquilo, si esto sucede volveremos, pero dejadnos decidir. Acaso un padre tutela a sus hijos hasta que se muere ? Acaso un matrimonio no puede separase de forma amistosa ?
      Cuantos paiuses que se han independizado de España han vuelto a su redil ? Ninguno, porque sera ?

      Responder
      • Lole
        Lole Dice:

        Podrán decidir cuando decidamos que pueden decidir. No debería emplear analogías con figuras legales que emplean una legislación (Código Civil) que no guarda ninguna analogía con la constitución Española y el Estatut.
        ¿Cuántos países se han independizado de España desde que esta es una democracia parlamentaria moderna?

  9. Daniel Iborra
    Daniel Iborra Dice:

    El 17 de mayo de 2012, Sala i Martin publicó en La Vanguardia un artículo impactante El artículo “ Crisis ( 37): Grecia ‘all in’ “, estaba centrado en sus previsiones sobre las consecuencias económicas para Grecia . Si la eurozona decidiera cortar las ayudas..Grecia se quedaría sin euros, cosa que llevaría a algunos bancos a la quiebra. La gente, al ver que el sistema financiero es insolvente, correría al banco a buscar sus euros .Al haberse cerrado el grifo del BCE, ante la insuficiencia de la moneda, el gobierno, tendría que crear un corralito. Otra consecuencia es que, al no poder gastar más de lo que ingresa, el déficit tendría que reducirse al 0% en 24 horas. Los recortes serían mucho más profundos y el consumo, la inversión y el PIB sufrirían caídas del 30%.
    Con la emisión de dracmas ..si el Gobierno no consiguiera reducir su déficit, seguiría imprimiendo dracmas para pagar salarios y proveedores lo que dispararía la inflación hasta el 70%, 100% o como pasó en la propia Grecia en 1944 hasta el 8.500.000.000%…

    Responder
    • ORIOL
      ORIOL Dice:

      Como pasó en Alemania despues de la 1a Guerra Mundial, ya es un escenario de sobras conocido y que predijo Keynes, y en el cual el Presidente del Banco Central Aleman, cuando vió como se habia devaluado el Marco, la unica solución que encontró fue suicidarse.

      Responder
  10. ORIOL
    ORIOL Dice:

    Respecto del debate Borrell / Junqueras, en este articulo estan todas las trampas que hace Borrell, ademas, ya lo he dicho alguna vez, Borrell se niega a debatir con Sala Martin en debate publico televisado, porque sabe que no puede con el. Si me equivoco, le emplazo aqui públicamente a Borrell a que se atreva a debatir con Sala Martin

    http://www.salaimartin.com/randomthoughts/item/766-el-debat-borrell-vs-junqueras.html#

    Otro tema : El catedratico de derecho constitucional de Sevilla, Perez Royo , le pasa lo mismo que a Suso de Toro, a la que te mueves en la foto, no sales en ella (Alfonso Guerra dixit, el que dijo que se cepilló el estatut, lo recordais?), o sea si tus opiniones son discrepantes con el poder, no sales en los grandes medios que el gobierno central controla con subvenciones, lo mismo le pasa a Suso de Toro, un autor estudiado en universidades europeas que aqui paree que ni exista, o sea ESTÁ SILENCIADO EN LOS GRANDES MEDIOS, los mismos que un articulo en NYT denunciaba por parciales y muy controlados por el poder político. Y por último, un fiscal reprobado por el Parlamento Español que no dimite y que va repartiendo ordenes a diestro y siniestro en Catalunya queriendonos asustar y conculcando nuestro derecho de autoderterminación
    Por cierto, no me saque a colación el terma de la participación en un referèncum que el gobierno central y su TC político boicotean incluso con fuerzas policiales. Si es que el PP tiene tanto respeto por la democracia que ni el mismísimo Rajoy dimitió cuando su nombre aparecia en la lista de Barcenas como perceptor de sobresueldos en negro y ni se escondia detras de una pantalla de TV para hacer declaraciones a la prensa. Estos se presentan ahora comno defensores de la democracia Española ? si son los que se la han cargado !

    Responder
  11. Manu Oquendo
    Manu Oquendo Dice:

    ¿Queda aún alguna duda de que el Nacionalismo que hemos aupado a los altares –al revés que el resto de Europa occidental— es una ideología restrictiva de las libertades de quienes tienen la desgracia de que se hayan colado en un sistema democrático?

    ¿Es el nacionalismo compatible con las reglas democráticas occidentales –por muy mejorables que sean, que lo son–? Creo que no.
    Son un peligro público y que es una complicidad indecente entregarles la educación de hijos cuyos padres no pertenecen a esa secta.

    España debe retirar la competencia de la Educación. Esta debe ser plenamente asumida por el Estado para defender la libertades proclamadas por la Constitución por ser pre políticas y fundamentales.

    Saludos

    PD. Nadie piense que a Esquerra y a la Cup interesa pertenecer a la UE. Mienten como miente Junqueras cada vez que habla.

    Los porcentajes más altos de votos negativos en el 2005 fueron en Cataluña y País Vasco. Entonces ERC promocionó el No. Como HB y el entorno abertzale con PNV y CIU haciendo gala de su doble lenguaje habitual. Esto nos lo recordaba El País la pasada madrugada.

    Responder
    • ORIOL
      ORIOL Dice:

      El nacionalismo español habla usted ? El que se manifestaba el otro dia en Zaragoza con banderas preconstitucionales, o sea, con el Aguilucho ? El que no cumple las peticiones de extradicion de la justicia argentina que pide a Martin Villa y Billy el niño por delitos contra la humanidad ? El nacionalismo español que hizo que el PP recotgiera 4 millones de firmas contra el Estatut ? Ekl nacionalismo español de los miembrois del constitucional alguno de llos militante del PP ? El nacionalismo español que nos envia la guardian civil y que el otro dia envio la policia nacional a la sede de la CUP sin una orden de registro ? E, nacionalismo español de las cloacas del estado ? Es que asesino a lasa y zabala ? El nacionalismno español que robó la sede del instituto cervantes al PNV y en la que pone sus posaderas el director del Cervantes en el antiguo despacho del Lehendakari Aguirre ? El nacionalismo español que recibió de la gestapo a Lluis Companys y terminó ajusticiandolo sin un juicio justo ? El nacionalismo español que mató al democristiano de UDC Carrasco i Formiguera y aun no ha pedido perdon ? El nacionalismo español que asesino a mas de 10.000.000 de indios (peor que el holocausto NAZI) en su conquistas de America robandoles todo el oro y la plata que tenian ? y que aun NO HA PEDIDIO PERDON ?

      Responder
      • Manu Oquendo
        Manu Oquendo Dice:

        Estimado compatriota D. Oriol; no debemos ser tan ciegos como para no querer ver que no es lo mismo amar razonablemente el terruño, todos los terruños, siendo respetuoso con las libertades, las identidades y los derechos de otras personas, que un nacionalismo totalitario que nos oprime en partes de nuestro común territorio nacional.

        Ya todos los españoles hemos visto que el nacionalismo identitario es intrínsecamente coactivo. Una violencia injusta de geometría variable y de inmoralidad patente que adopta formas muy variadas. Formas que van desde el exterminio físico y cultural a la violencia psíquica del maltrato, la discriminación y la exclusión de aquellos que no son como el poder Identitario quiere que sean.
        Lamentablemente en este ocaso civilizatorio que nos aflige lo identitario ha encontrado un hueco y es objeto de atenta exploración como instrumento de dominio.

        Nacionalismo exacerbado, Políticas de género y Ecologismo fundamentalista han devenido herramientas de opresión.
        Y no pocos ideólogos hacen el agosto a costa del resto de sus congéneres recurriendo a esos tres artilugios emocionales también conocidos como “Religiones de Substitución”

        La frase de Hitler en la Siemensmotorwerke, creo que en septiembre del 33, lo deja meridianamente claro: “No nos importa que no estemos en vuestras mentes ni en vuestros corazones. Nos basta con educar a vuestros hijos”
        A millones de víctimas de hoy día sí que les suena la frasecita en cuestión. En España, by the way.

        Por otro lado sufro al ver que, inocentemente sin duda, desconoce la historia de su patria grande, España, a la que desprecia e insulta.
        Esto hoy sucede con muchos niños y jóvenes maltratados por el nacionalismo de la
        Tarraconensis y de otros lugares como mi muy amada Bardulia. La otrora Fidelíssima Bardulia nunquam superata. Paciencia, hermanos, paciencia. Paciencia y Resistencia.

        Un sistema de enseñanza que convierte a la infancia en odiantes incluyendo en sus fobias a los propios padres, familia carnal y antepasados de los que se avergüenzan como rufianes
        hasta llegar ¿a cuándo?.
        ¿Al año 409 DC que es cuando las hordas bárbaras exterminaron a toda la población de Tarraco ciudad, 70,000 personas junto a resto de los exterminados en nuestra Tarraconensis.

        Dato rigurosamente histórico, como debe saber todo buen conocedor de la historia de su terruño de usted.

        Un sistema que sistemáticamente falsifica la historia de Hispania que con sus luces y sombras ha conseguido que sobrevivan todas las etnias de Iberoamérica y que los mestizos hoy compongan el 90% de la población. Cosa que al otro lado de Rio Grande no sucede como puede comprobar cualquier peregrino de la Cordillera desde Punta Arenas a San Diego.

        Por otro lado veo que le han contado que España es culpable del asesinato de 10 millones de indios. Nada menos.

        Repase la definición de asesinato para ver si el contagio no intencional de la gripe y otras enfermedades, algunas venéreas, entra en el tipo penal. Y puede repasar también los cientos de miles de nativos que apoyaron a Cortés para librarse del genocidio azteca.

        ¿Y, por cierto, cómo excluye usted a Cataluña de la gesta hispana de las Américas? No sea injusto, por favor. No la excluya. ¿Ha olvidado acaso que la primera misa en tierra continental fue celebrada por un sacerdote de Barcelona. Precisamente Fray……….de Barcelona?
        Y que el tráfico de esclavos tuvo entre nuestros queridos compatriotas de Cataluña a sus más avezados comerciantes.

        Si lo ha olvidado, mal hecho, pero, por favor, no se autoexcluyan ustedes porque la memoria de nuestros hermanos negros cubanos es muy larga. Busque en la red, “Ay, mamita, Ay, mamita. Ay quien fuera blanco. Aunque fuera catalán…ven guajira, ven guajira de mi alma……………..” y pregúntese de dónde viene el lamento del Bohío.

        A los nativos de Hispania, –de la Tarraconensis, de Bardulia, de Cartagonova o
        de la Bética– nos abre los ojos pasar parte de la vida en las Indias. No hablo de un viaje turístico sino de vivir allí, entre nuestra gente.

        Si vamos a ser nacionalistas………….busquemos tierra grande. Los bonsáis son japoneses. Poco que ver con nosotros.

        Saludos, apreciado compatriota. Le dejo con unos minutos de una parte injustamente olvidada de la gesta de nuestros mayores.
        El Oboe de Gabriel

      • Lole
        Lole Dice:

        Uno de los problemas de ser nacionalista es que se cree que todos los demás también lo son, solo que de otro equipo.

    • juanlui
      juanlui Dice:

      Para mi el error de base es que en Expaña se piensa que todas las ideas son respetables, y con esos mimbres tenemos lo que tenemos. El nacionalismo, bien el vasco, bien el catalán, es excluyente.

      Los partidos nacionalistas, tal que en Francia, deberían estar prohibidos. ¿ Es que no es democrática Francia por ello ?

      Expaña es meca de los chupópteros y truhanes, de los ramonés y los engañatontos, de los próses y de los FLA.

      Responder
  12. ORIOL
    ORIOL Dice:

    Por cierto, despues enviadnos a vuestro rey que parece que trafica con armas y cobra comisiones que parece que no tributa a hacienda española porque posee inviolabilidad a darnos discursios y lecciones a la tribu, cuyo padre parece que ha tenido mas lios de faldas que julio iglesias parece que pagando el estado y que segun Forbes tiene un patrimonio monetario que no justifica su sueldo habido y por haber .Y claro, todo esto siendo reprimidos por el presidente del gobierno mas corrupto de la historia de Europa, que hasta aparece en los listados de cobro en negro de Barcenas y en sus mensajes de animo por whatsApp. Como se come esto ? Que discurso de gran democracia española quereis darnos ? Enviandonos policia y guardia civil para que sintamos aun mas afecto por vosotros ? O es que lo haceis para provocarnos y que caigamos en una espiral de violencia, creeis que sermos tan tontos ? Creeis que nos impresiona ver a Rojoy al lado de Trump mendigando una declaracion contraria al referndum ? Es España tan fuerte que debe mendigar declaraciones a Trump ? Es España tan fuerte que vuestro presidente suspende el viaje a Tallinn para evitar que le caiga la cara de vergüenza ante paises civilizados, repito, civilizados, que no tiene necesidad de enviar policia ni guardia civil a sus nacionalidades como Escocia o Quebec porque saben resolver los conflictos dejando votar a la gente ? Es España tan fuerte que reparte un poco mas de dinero a los bascos para ponerlos de ejemplo ante los catalanes ? No veis el patetismo de España ?

    Responder
    • Alejandro
      Alejandro Dice:

      Por favor, argumentos y no propaganda. No creo que desde los partidos catalanes que consintieron el 3% se pueda dar lecciones a nadie. Como seria la corrupción en Cataluña, que el partido al que pertenece el President se ha tenido que refundar porque los Pujol y compañía parece que han expoliado las arcas publicas catalanas. ¿No será todo este lio para esconder su corrupción detrás de la Estelada? Repito, el PP tendrá corrupción, pero los partidos catalanes no se quedan atrás, ni están tan inmaculados de toda mancha como para dar lecciones a nadie.
      Pero, creo que, precisamente, en este foro en el que hablas, lo que se ha hecho es denunciar las carencias del sistema democrático y legal español en este sentido y proponer propuestas de como solucionarlo. Unas serán más acertadas otras menos, pero aquí se proponen soluciones.

      Responder
      • ORIOL
        ORIOL Dice:

        Propaganda ? Nos quieren aleccionar constantemente personajes como Rajoy de dudosa catadura moral y encima nos plantais un artículo de un notario que no es mas que puro Stablishment, que son gente que chupa de las tetas de la mama estado porque se benefician constantemente de sus decisiones, que van en contra de vosotros mismos, abogados. Viene un presidente corrupto y solo hace que robaros atribuciones profesionales y darlas a los notarios y vosotros tan tranquilos. Ver para creer. Os extrañais que quertamos irnos de este pais ? De un fiscal general que va repartiendo ostias cargabndose todos los derechos posibles y retrocediendo 40 años a la epoca de Franco y vosotros tan tranquilos y vuestros intelectuales no dicen ni mú.

      • Ignacio Gomá Lanzón
        Ignacio Gomá Lanzón Dice:

        Muchas gracias, Oriol, por este ataque personal, porque es lo que suelen hacer los que carecen de argumentos racionales: darnos la razón con su conducta emocional y poco respetuosa con las reglas (que por cierto es lo que se critica básicamente en el post). Y le recuerdo que existe una política de moderación de comentarios que está usted bordeando en este comentario y en el anterior y que nosotros no vacilaremos en aplicar el 155 a los comentarios que se excedan de ella.

    • Manu Oquendo
      Manu Oquendo Dice:

      No es que mienta D. Oriol. Es bastante más triste y difícil de resolver.

      Usted ha dado pruebas de no distinguir la verdad del error y además parece estar encantado con ello.

      Pero no creo que usted esté instalado en la mentira, está simplemente dañado como ser humano. Usted es una víctima que ha perdido capacidad de discernimiento por la programación inmisericorde de un sistema educativo sectario e, insisto, totalitario.

      Hoy mismo se recibe en la familia una llamada de Gerona. Un matrimonio extranjero amigo de una de mis hijas tiene una niña de once años que habla tres idiomas y uno de ellos es el español.
      Han llamado porque la dirección del colegio les está sugiriendo que la niña deje de ir a clase si insisten en que se la eduque, como es su derecho, también en español.
      Esto pasa en España. Hoy mismo.

      ¿Usted, de verdad, cree que esto es cumplir con los derechos humanos? Estoy convencido de que la niña en cuestión no le inspira el menor sentimiento. Ha perdido usted la capacidad de Compadecer. De Padecer-Con.

      Esto, en los manuales, viene descrito como una psicopatía.

      Para decir que usted dice mentiras un servidor tendría que estar seguro de su intención de engañar y no lo estoy. La intención de engañar es lo que convierte el error en mentira.
      Conozco al nacionalista desde mi propia familia, generaciones, y muy probablemente desde muchos años antes de que usted naciera.
      Usted, mi querido D. Oriol, no nos ve.
      No somos nada que esté a su vista ni merezca su atención.
      Somos un obstáculo molesto a eliminar. Una irritación enojosa.

      Ahora bien, no me cabe duda de que usted ha sido puesto en la senda del error y lo sufrirá toda su vida porque el error se cobra un grave precio.

      Su lucha es como la del que, convencido de la inminente llegada de extraterrestres al Bessi Berri, visita la hermosa zona todos los primeros viernes de mes a medianoche. Un día, uno de sus hijos, adolescente ya veterano de años en la peregrinación, le pregunta “Papá, existirán de verdad” y usted responde, “Sí, hijo, existen. Pero seguramente no nos hemos portado bien y por eso no bajan a vernos”.
      Es la forma amable de explicar la Disonancia Cognitiva.

      No miente a su hijo, por supuesto; pero lo convierte en miembro de una secta. Fuera de la cual la comunicación no existe. Los adolescentes lo pillan pronto.

      ¿Solución? No creo que exista. Sinceramente.
      Un afectuoso saludo

      Responder
      • Ignacio Gomá Lanzón
        Ignacio Gomá Lanzón Dice:

        Estimado Manu, lo ha expresado bellamente. Ante todo, quisiera aclarar que don Oriol no es un fake creado por los editores de Hay Derecho para así justificar en vivo la realidad de lo que se dice en el post. No, es un caso real: Falsedades, particularmente, en el largo comentario inicial en inglés; medias verdades, ataque personales y, sobre todo una inmunidad total a cualquier argumento racional que se quiera proponer o a cualquier hecho contrastable que se alegue; y sentimientos elevados a la categoría de principios generales del Derecho o, peor, a mandamientos sagrados.
        Coincido con usted en que las apelaciones a la negociación en este momento son totalmente inútiles, sin perjuicio de que en algún momento habrá que ver cómo se arregla este desaguisado, por supuesto con política, pero en un escenario en que ninguno de los que han producido aquel tenga papel alguno. O eso, quizá ingenuamente, pienso yo.

  13. ORIOL
    ORIOL Dice:

    Creo que este enlace os dejara claro el tema.
    http://www.ohchr.org/SP/NewsEvents/Pages/DisplayNews.aspx?NewsID=22176&LangID=S

    Cuando he dicho que usted era notario lo que hago es resaltar una cosa : Usted nunca nunca criticara a Mariano Rajoy, los motivos los he expuesto claramente., aun no me ha negado que sea verdad que Rajoy a ustedes los ha beneficiado en atribuciones profesionales en plena crisis y bajada de escrituras de compra-venta por el paron de la promocion inmobiliaria, restando trabajos que solian hacer los abogados

    Responder
    • Ignacio Gomá Lanzón
      Ignacio Gomá Lanzón Dice:

      Señor Oriol: si no le he contestado es porque cualquier persona mínimamente informada que pase por este blog sabe perfectamente dos cosas:
      – que aquí se critica muchísimo y muchísimas veces a Rajoy, cuando lo consideramos oportuno, y yo el primero. Le pongo sólo un ejemplo:
      https://hayderecho.com/2013/07/17/algunas-reflexiones-sobre-el-barcenasgate/
      – que Rajoy, de profesión registrador, ha sido muy poco complaciente con los notarios (debería usted saber por qué), salvo si las costosas nuevas atribuciones de la Ley de Jurisdicción Voluntaria se pueden considerar un favor. Lea usted aquí, hombre:
      https://hayderecho.com/2014/10/29/dimisiones-en-la-dgrn-el-regulador-liberado/

      En resumidas cuentas: usa usted argumentos que: 1) no tiene nada que ver con el asunto; 2) están equivocados; 3) Justifican, precisamente por ello, una vez más mis juicios sobre la miopía, por no decir ceguera, separatista.
      Como se dice en mi querida Cataluña, hágaselo, usted mirar. Pero aun así le acogemos gustosos en nuestro blog, porque somos abiertos y participativos y queremos oír a los demás.

      Responder
  14. ORIOL
    ORIOL Dice:

    Mientras ustedes discuten tranquilamente a mi nación se la esta pisoteando y como dijo Gabriel Rufian, “Mariano Rajoy no saca sus sucias manos de Catalunya” (y corruptas manos añado yo). Se estan vulnerandio sus derechos y ustedes tan tranquilos.y se está constantemente desinformando a la poblacion española a traves de los canales de información controlados por el gobierno central para alterar la realidad de lo que esta aconteciendo, ademas se esta exarcerbando los ánimos de la poblacion para que cuando se desplaza a personal como policia nacional y guardia civil hayan las condiciones necesarias para provocar situaciones de enfrentamiento con las cuales el gobiern o de Madrid tendrá una excusa perfecta para intervenir en cataluña en calidad de pacificadora, cosa tipica de las mejores estrategias hitlerianas habidas y por haber.

    Responder
  15. Concha
    Concha Dice:

    Un pequeño apunte señor Gomá, Catalonia is in the Northeast and not in the Nortwest of Spain.
    Interesante artículo! Gracias por aportar objetividad y rigor al tema.

    Responder
  16. radio
    radio Dice:

    Greаt post. I was сhecking сontinuously this blog and I’m impreѕsed!
    Extremely usefսl information ѕpecifically the last part 🙂 I care foг such info much.
    I was loоking for this particular info for a long time.
    Thank you and good luck.

    Responder
  17. SOS
    SOS Dice:

    As a representative of all the dummies, thanks very much for explaining that it’s against the constitution and bloody Catalans want all the money. Honestly, you’re the first madrileño to mention those things.

    Responder

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